作者redsnipertd (Who Dares Win)
看板NY-Yankees
标题Re: [Live] NYY @ BAL (Game 3)
时间Sat Jun 3 00:43:04 2017
1F：推 darktasi : 位移小，能解决打者就是好球，能控到边边角角才是伟06/01 12:45
2F：→ darktasi : 大的投手，当年派提特88迈一堆打者一筹莫展，老穆弹06/01 12:45
3F：→ darktasi : 指曲球狂丢偶尔一颗直球很多打者站着看球进到手套一06/01 12:45
4F：→ darktasi : 脸惊讶，这就是棒球啊，老穆20胜退休，有几位投手能06/01 12:45
5F：→ darktasi : 够达成这种成就。只可惜你们看不到了
Mike Mussina 2004年开始之後就开始大爆炸，炸到翻过去那种。
最主要的原因，应该就是在04年以後他的速球均速正式摸不到90mph (前两年还有89.多)
虽然弹指曲球还在，控球也还在，但是因为实在太慢了，完全没有失投空间。
一旦稍有差错就等着被重击。
然後在2008，他生涯的最後一年，他做出了配球上的重大改变。
他减少了4-seam的使用量，而投了更多的2-seam sinker
搭配上他精准的控球，他狂用这颗sinker开左打者前门，也收到了很棒的效果。
整季下来左打面对Mussina的三围只有.232/.284/.299 (右打是.314/.336/.514)
改变配球，使用更多位移大的二缝线，
成为了他能够在生涯最後一年投出ERA under 3.5，拿下20胜的关键。
阁下讲得一嘴好球，结果连Mussina拿下二十胜的关键
就是因为他开始大量使用位移大的sinker都不知道。
先假设阁下真的很资深好了，看球看这麽多年
结果跟人聊位移的时候，连自己欣赏的投手都拿来当错误范例，不觉得好笑吗?
我认为，阁下这种锺重彩水准的瞎掰，打出来真的只是浪费大家时间而已。
顺道一提，Pettitte主战球种是cutter
有位移的那种
谢谢指教。
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6F：推 zyx12320 : 他能吐槽的地方太多了.. 06/03 01:13
7F：→ redsnipertd : 屌耶，太久没看板，翻了一下他的推文，真的是神样 06/03 01:22
8F：→ redsnipertd : PITCHf/x也能说成是"冷冰冰的数据"，科科 06/03 01:22
9F：推 richard1003 : 有记得看过05老穆大爆炸,第一局就被金鸟打满贯 06/03 01:48
10F：推 nangaluchen : 反正这个人已经没救了 其实有错承认就好 在那嘴硬 06/03 04:55
11F：推 BBBBBBBB : 推感觉野球 06/03 05:18
12F：推 j12289368800: 推啊XDDD 06/03 06:19
13F：→ appshjkli : YO! 06/03 06:31
14F：推 oukeheo : 锺重彩...真的也看不到了 科科 06/03 06:59
15F：推 rockyao : 你拿数据打脸只会被说这是冷冰冰的数据 06/03 08:18
16F：推 Sechslee : 真的有科科钟的感觉 就叫他呵呵钟吧 06/03 09:19
17F：推 c871111116 : 你这是只看数据 多学学大师用感受看球 06/03 09:32
18F：推 siliver : XDXD 06/03 09:53
19F：→ ypw : 最近LIVE文 神人级的来不少 好像看封神演义 06/03 09:54
20F：推 darktasi : 谢谢大家这麽认真针对小弟的不足，万分感谢还开了一 06/03 10:28
21F：→ darktasi : 版这样洋基版热闹许多 06/03 10:28
22F：→ redsnipertd : 你不足的地方太多了，加油好吗 06/03 11:21
23F：→ redsnipertd : 数据不想看，可是比赛内容解读也是零分 06/03 11:22
24F：推 darktasi : 可是大师我查进阶数据老穆2008年二缝线伸卡球才用了 06/03 11:30
25F：→ darktasi : 1.8%共投了55颗就可以杀遍大联盟，也是一代传奇了 06/03 11:30
26F：推 darktasi : 大师没想到老人家也会查数据，比赛解读原来你们都好 06/03 11:39
27F：→ darktasi : 棒棒失敬失敬，呵呵 06/03 11:39
29F：推 antho : 打脸打太快了 06/03 12:41
30F：推 Sechslee : 真的好可怜 06/03 13:01
31F：→ redsnipertd : 说实话我根本没查数据，只是那年他用sinker开左打前 06/03 13:01
32F：推 arosshyi : 超有趣给推 06/03 13:01
33F：→ redsnipertd : 们次数真的太频繁，要忽视都没办法ˋ 06/03 13:02
34F：→ redsnipertd : 你老人家讲得一嘴好球，又对数据不屑一顾 06/03 13:02
35F：→ redsnipertd : 结果连Mussina在比赛中狂用sinker的印象都没有 06/03 13:03
36F：→ redsnipertd : 我认为阁下连感觉派都称不上，应该被称为幻想派 06/03 13:03
37F：→ redsnipertd : 看你的推文内容大部份真的都跟三流中职球评差不多 06/03 13:03
38F：→ redsnipertd : 来点会的好不好? 06/03 13:04
39F：推 Sechslee : 他是连Pedro左右投都会"记错"的大师 06/03 13:05
41F：→ darktasi : 原来这个网站不够权威啊失敬失敬 06/03 13:25
42F：→ darktasi : SI代表sinker,我看众多数据大师都是看这个网站可能 06/03 13:27
43F：→ darktasi : 是我眼睛花了,55球是他乱写的，呵呵 06/03 13:27
44F：推 jww : brooksbaseball上面的球种分类比较正确，不过这类 06/03 13:43
45F：→ jww : 数据也是从2007开始才有，但07 08变化就很大，08几 06/03 13:43
46F：→ jww : 乎不丢四缝线 06/03 13:43
47F：推 s711982 : Pitch f/x 系统几年开始在球场运用的你知道吗？在 06/03 13:48
48F：→ s711982 : 初期运用上cutter,2-4 seam 很容易被判定为同一球 06/03 13:48
49F：→ s711982 : 种，因为球速轨迹类似，差别在後期的变化，你如果 06/03 13:48
50F：→ s711982 : 不懂，可以去查查新闻好吗？加油啊，感觉大师 06/03 13:48
51F：→ s711982 : 半桶水响叮当，你还真有得学呢 06/03 13:50
52F：推 darktasi : 众位数据大师原来是一球一球纪录的啊失敬失敬，误判 06/03 14:00
53F：→ darktasi : 是谁的网站误判还未可知，老穆挺爱投直球，居然跟我 06/03 14:00
54F：→ darktasi : 扯他不爱投直球你有看过比赛？呵呵 06/03 14:00
55F：推 c871111116 : 还在跳 真可怜 06/03 14:34
56F：推 NYYforever : the 大师要不要用BS查一下王07年丢多少伸卡 06/03 14:35
57F：→ c871111116 : 除了一直强调自己年纪跟看球 好像没啥重点 06/03 14:36
58F：→ redsnipertd : 拎北08年就是一球一球看他投的啦呵呵 06/03 14:40
59F：推 c871111116 : 08年有很早0.0？ 06/03 14:40
60F：→ redsnipertd : 生涯最後一年明明就是伸卡连发 06/03 14:41
61F：→ c871111116 : 那时就一堆人都在看了 大师竟然拿来说 06/03 14:41
62F：→ c871111116 : 还有感觉判断球种 强 06/03 14:41
63F：推 Alexander13 : 08年原来就算早??? 笑出声 06/03 14:41
64F：推 wsx1678904 : 呛错人了吧 讲08年一球一球看的是原po耶@@ 06/03 14:43
65F：推 c871111116 : 我是在对d大师说啊 06/03 14:44
66F：→ c871111116 : 他质疑08年投球没人看耶 06/03 14:44
67F：推 wsx1678904 : 喔喔 这边从王第一年看始看球的是多数吧 我也是从他 06/03 14:46
68F：→ wsx1678904 : 第一年开始看的 那时候才小学 06/03 14:46
69F：→ wsx1678904 : 以前小时候每天都看 上课不能看直播晚上还会看重播 06/03 14:47
70F：推 NYYforever : 等一下the 大师会说自己从马丁利时代开始看喇 06/03 14:47
71F：推 accjm2440 : 大湿 06/03 14:50
72F：推 wsx1678904 : 看十几年的这里捞一大把都是 别说四连霸时期和更早 06/03 14:51
73F：→ wsx1678904 : 不知道大师有没有看个二十年 06/03 14:52
74F：推 darktasi : 现在再扯王还是老穆，我也搞混了，大家加油，呵呵， 06/03 14:57
75F：→ darktasi : 要找数据我也找给你了，伸卡？我也是呵呵 06/03 14:57
76F：推 darktasi : 原来是同好啊抱歉抱歉，原来这里还有老穆的球迷，失 06/03 15:01
77F：→ darktasi : 敬失敬，呵呵 06/03 15:01
78F：→ kiuo : 叫你查王是因为你把fangraphs当圣经,那他07年只投6 06/03 15:11
79F：→ kiuo : 颗伸卡,就算理解能力优秀如你,也会觉得有问题吧 06/03 15:12
80F：→ wsx1678904 : 话说我打错了@@ 三连霸才对 06/03 15:14
81F：→ redsnipertd : Moose最後一年丢sinker都不知道也敢说自己是球迷 06/03 15:16
82F：推 darktasi : 因为没看到长的像伸卡的球路，大大真是火眼金睛佩服 06/03 15:23
83F：→ darktasi : 佩服，呵呵 06/03 15:23
84F：→ redsnipertd : 不是我火眼金睛吧应该是你视力有问题 06/03 15:33
85F：→ redsnipertd : 2-seam fastball算是很容易辨识的球种了 06/03 15:34
86F：→ redsnipertd : 阁下连印象派都当不成，只能当幻想派，超强 06/03 15:34
87F：→ darktasi : 老穆的二缝线=伸卡？请提出影片打我脸，虽然我找水 06/03 15:57
88F：→ darktasi : 管找不太到，原谅我的找资料能力还是不太好，众多数 06/03 15:57
89F：→ darktasi : 据大师应该比我还行，同好应该行吧，呵呵 06/03 15:57
90F：→ charlie01 : 呃 那你知道老王的伸卡是什麽.为什麽会07年只有6颗 06/03 16:00
91F：→ charlie01 : 吗..... 06/03 16:00
92F：推 kiuo : 伸卡就二缝线的别称...我还以为这是常识了 06/03 16:03
93F：推 darktasi : 卡特也是二缝线的一种，老穆08年的二缝线快速球轨迹 06/03 16:18
94F：→ darktasi : 比较像andy的卡特是直线微幅下沉，老王的二缝线伸卡 06/03 16:18
95F：→ darktasi : 会产生些微横向位移，这其间的分类不太一样，硬要说 06/03 16:18
96F：→ darktasi : 大概都是二缝线快速球，呵呵 06/03 16:18
97F：→ darktasi : 感觉也挺像sff只是进垒点较高补充一下 06/03 16:19
98F：→ redsnipertd : 反正他有丢有位移的速球就对了，一开始把他拿来当 06/03 16:53
99F：→ redsnipertd : 例子就是你瞎扯。当其他人都没看过球就你厉害? 06/03 16:53
100F：→ redsnipertd : 回去再看个十年再来吧 06/03 16:54
101F：→ s711982 : Moose最後一年直球只是搭配2 seam使用，他均速剩多 06/03 16:56
102F：→ s711982 : 少你知道吗？如果像你说的他爱投直球，那可真是笑 06/03 16:56
103F：→ s711982 : 话了，他的成名武器从来就不是直球，加油好吗 06/03 16:56
104F：→ wen8278 : 一直强调K9很高 然後又说Moose是投给你打 跳针喔... 06/03 17:27
105F：→ accjm2440 : 这串真舒压XD 06/03 17:37
106F：推 darktasi : 我没说老穆的成名武器是直球，楼上脑补？跟神右比较 06/03 19:20
107F：→ darktasi : 起来，老穆被挥击的频率较高，敢对巅峰期的BoS左右 06/03 19:20
108F：→ darktasi : 门神老爹跟拉米喷88麦的直球还不够神阿？众位大师数 06/03 19:20
109F：→ darktasi : 据跑哪去了？我还在等阿，呵呵 06/03 19:20
110F：→ redsnipertd : 看不懂你在讲啥，跳来跳去的 06/03 19:52
111F：推 tmaster : 呃…我也是印象派，但我记得卡特应该算是四缝的变 06/03 20:17
112F：→ tmaster : 形吧！？ 06/03 20:17
113F：推 c871111116 : 都自己讲完再说没说 这脸皮真的超猛 06/03 20:20
114F：→ s711982 : 卡特也算在2 Seam,但是它的变化轨迹是主要是横向偏 06/03 20:35
115F：→ s711982 : 移，除了Mo的卡特比较多变化以外，而伸卡主要变化 06/03 20:35
116F：→ s711982 : 都是纵向而轻微横移，别用嘴巴打球了，多去拿拿球 06/03 20:35
117F：→ s711982 : 看看资料好吗？ 06/03 20:35
118F：→ s711982 : 卡特也有人算四缝线球，因为它的球速太快了跟一般四 06/03 20:38
119F：→ s711982 : 缝直球接近 06/03 20:38
120F：→ s711982 : 话说，这家伙还真会一直跳呢，原来也是跳跳大师呢 06/03 20:40
121F：推 arosshyi : 某d自己说老穆很爱投直球，然後别人跟他说老穆爱投 06/03 20:48
122F：→ arosshyi : 直球那真是笑话，然後说成名武器从来就不是直球。结 06/03 20:48
123F：→ arosshyi : 果某d说自己没说直球是成名武器，骂人脑补，可是... 06/03 20:48
124F：→ arosshyi : 对方那句话也不是指你有说成名武器是直球啊...可以 06/03 20:48
125F：→ arosshyi : 看清楚别人说的话再来反驳吗？还是你有阅读障碍 06/03 20:48
126F：推 TohnoMinagi : 大家为什麽要跟这种水准的认真呢？ 06/03 21:40
127F：推 tmaster : 原来如此，谢谢 06/03 22:01
128F：推 JBLs : 举例伸卡 然後07老王投得多却只有6个 不反思一下吗 06/03 22:20
129F：推 darktasi : 原来球种还有用球速分的，我还真的长见识那老王的伸 06/03 23:34
130F：→ darktasi : 卡也可以归类四缝线了，查普曼的滑球应该也可以归类 06/03 23:34
131F：→ darktasi : 为四缝线速球了，呵呵 06/03 23:34
132F：推 accjm2440 : d先生的阅读能力是不是要加强一下阿... 06/04 00:13
133F：→ vencil : ...战的地方跳来跳去还没一点战对 06/04 00:52
134F：推 joe0726 : 敢对巅峰期的BoS左右门神喷88麦直球哪里神了...? 06/04 01:01
135F：→ joe0726 : 07~08年左右 全MLB先发速球均速也才90mph 06/04 01:02
136F：→ joe0726 : 当时对他两人喷88麦直球的可多的是 06/04 01:03
137F：推 darktasi : 众位大师，也只是看看数据就出来嘴，那位声称他一球 06/04 08:14
138F：→ darktasi : 一球看的也消失了，我也是呵呵 06/04 08:14
139F：推 c871111116 : 你看起来连球没看几场就出来嘴了 乖乖闭嘴吧 06/04 08:32
140F：→ c871111116 : 这种逻辑跟大脑还敢卖老 可怜啊 06/04 08:33
141F：推 b104092031 : 只会呵呵还是闭嘴吧 06/04 09:17
142F：推 wen8278 : 发现讲不赢开始胡言乱语了吗XD 好疗癒 06/04 11:13
143F：推 darktasi : 能够疗癒众版友也是功德一件，原来这里都是看过几千 06/04 11:22
144F：→ darktasi : 几百场的键盘大师啊，呵呵 06/04 11:22
145F：推 ZMTL : 你a一下id翻一下live文就知道板众是不是真的看过几 06/04 11:24
146F：→ ZMTL : 百几千场了很难吗 06/04 11:25
147F：→ ZMTL : 到是自以为看来很久的我就不知道怎麽办了 06/04 11:26
148F：推 darktasi : 原来看live文=看比赛，我还真是受教了，这里真是卧 06/04 13:02
149F：→ darktasi : 虎藏龙都有时间看几千几百场，倘若看不了再去挖数据 06/04 13:02
150F：→ darktasi : 自我安慰有关注比赛，还是看box也算看比赛，呵呵 06/04 13:02
151F：推 arosshyi : 真的很没梗，战力那麽弱，那麽多人都不认同还依然故 06/04 13:52
152F：→ arosshyi : 我出来丢脸，到底自我意识多强才可以这麽厚脸皮 06/04 13:52
153F：推 darktasi : 我只是一介路人岂敢与大师争锋，你们相对的也无法感 06/04 17:28
154F：→ darktasi : 化我这颗顽石，能让众大师这麽立即发文我也是倍感荣 06/04 17:28
155F：→ darktasi : 幸，我的问题你们也答不出所谓的正确答案，呵呵 06/04 17:28
156F：推 accjm2440 : ? 06/04 17:38
157F：推 arosshyi : 给多少答案都直接装死，被打脸也装死，就是无赖而已 06/04 17:39
158F：→ arosshyi : 还讲那麽好听 06/04 17:39
159F：→ accjm2440 : 我越来越觉得他是来闹的 06/04 17:40
160F：→ accjm2440 : 只会在那边呵呵 06/04 17:40
161F：→ accjm2440 : 然後尽说一些摸不着边的东西XD 06/04 17:41
162F：→ redsnipertd : 你的问题满严重的，可能需要眼科+精神科 06/04 17:41
163F：→ accjm2440 : 大概不是被打脸打到昏头了不然就是有点毛病吧 06/04 17:42
164F：推 darktasi : 数据显示老穆在08年fa(二缝线+四缝线)是33% cu24% S 06/04 18:34
165F：→ darktasi : l16%我说他很爱直球哪里有误，呵呵 06/04 18:34
166F：→ redsnipertd : 错了啊，Moose最後一年根本都在用位移量大的2-Seam 06/04 19:13
167F：→ redsnipertd : 你前面是拿他来说投手用位移量小的速球也可以压制 06/04 19:14
168F：→ redsnipertd : 问题是他失速之後就被打假的，直到最後一年启用2-se 06/04 19:15
169F：→ redsnipertd : 才大复活啊，另一个Pettitte也是狂用cutter的投手 06/04 19:16
170F：→ redsnipertd : 所以你根本就是倚老卖老，连投手类型都无法辨别的瞎 06/04 19:16
171F：→ redsnipertd : 说仔啊，我看你根本不懂棒球吧 06/04 19:17
172F：推 accjm2440 : 才33%叫做很爱? 06/04 21:07
173F：→ accjm2440 : 比例33%在2008年满有效局数的投手里面排到85名... 06/04 21:10
174F：推 arosshyi : 老了剩一张嘴嘛 06/04 21:20
175F：→ vencil : 先不说那球龄在这边算不上老，看了这麽久都还只能讲 06/04 21:26
176F：→ vencil : 一些瞎话也真是... 06/04 21:26
177F：推 darktasi : 众多大师都是十几二十年球龄，小弟岂敢造次，提供一 06/04 23:07
178F：→ darktasi : 张2008年200局以上投手球路分布 06/04 23:07
180F：→ darktasi : 贴错 06/04 23:08
182F：→ redsnipertd : 刚刚33%也你讲的现在贴50几%也你贴的，都给你讲就好 06/05 00:22
183F：→ redsnipertd : 然後你到底要不要回应我的质疑? 06/05 00:22
184F：→ redsnipertd : Moose跟Pettitte到底是哪门子速球没位移的投手? 06/05 00:22
185F：推 darktasi : 只是好奇为何有两种数据贴来给各位大师评价评价，就 06/05 00:46
186F：→ darktasi : 我看到为数不多的样本二缝线的轨迹很像sff,，呵呵， 06/05 00:46
187F：→ darktasi : 至於其他大师说为何网站会把老王的球路归类为直球网 06/05 00:46
188F：→ darktasi : 站的解释是无法辨识的直球系都归类为FA，呵呵 06/05 00:46