作者madaux (形影不离)
看板NY-Yankees
标题[闲聊] 田中投球Romine和Sanchez蹲捕的差别
时间Mon May 29 09:45:30 2017
纯闲聊一下，没有数据
看田中投球的这几年
这个投手是一个非常需要集中注意力去投每一球的投手
也就是每一球都要非常小心地投
只要球有到位，别人就打不到
相反地，如果犯错失投，以他的球质被轰的机会就很大
但一场球要投100球，怎麽可能不失神一下
所以田中需要被激发出他的气势
其实看Romine在捕田中的球
很明显地，可以让田中一直保持非常好的专注度
愈投愈有信心，有些小动作不时给田中打气，似乎叫他「再注意再小心」
反观374在捕时，明明田中的状况也不差
但田中似乎无法非常集中注意力，气势上不来
374在受伤期间，Romine蹲捕让洋基爬到东区龙头绝对是有功劳
我相信这个是374未来要成为一个好捕手所需要学的
374有很好的天赋，超强臂力和打击能力
但看得出来，这个小子还是有点神经大条
对於田中而言，似乎心思细密的捕手来配会更好些
如果看看Yadier Molina， Buster Posey，Salvador Perez等捕手
不仅有炮管，在带领投手投球时也让投手十分安心
当然374还算菜鸟，期待将来这部份能做得更好
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1F：推 helmet10845 : 想知道这两位蹲捕时每位投手表现的比较 05/29 09:55
2F：→ kiuo : 这ID发这种文还真不意外,文章一堆个人主观,你当374 05/29 10:00
3F：→ kiuo : 是今年才上来的吗,去年跟田中配了7场ERA1.9时你怎麽 05/29 10:00
4F：→ kiuo : 就没这麽观察入微Y 05/29 10:01
5F：→ madaux : 原来去年配合那麽好喔?那再观察看看吧 05/29 10:04
6F：→ zyx12320 : 呵 05/29 10:05
7F：嘘 RogerWaters : 喔 05/29 10:06
8F：→ TC : 这话题上周棒球版才讨论过... 05/29 10:17
9F：→ madaux : 结论是二个捕手没差还是有差? 05/29 10:20
10F：→ madaux : 如果没差的话就是田中今年真的有退化现象？ 05/29 10:20
11F：嘘 taxlaw1991 : 洗版很好玩？ 05/29 10:24
12F：→ appshjkli : 两篇的话是不太算洗版啦(呵呵 05/29 10:48
13F：→ zyx12320 : 结论是小样本 投手本身问题比较大 05/29 11:24
14F：嘘 A508529 : 每次投手丢不好老爱有人拿搭配捕手来说 但是常被打 05/29 11:28
15F：→ A508529 : 脸 真的是百看不腻 呵呵 05/29 11:28
16F：→ kiuo : 话说回来,有那投手是不需要集中注意投球的,能介绍一 05/29 11:36
17F：→ kiuo : 下吗 05/29 11:36
18F：推 bluedragon : 我觉得闲聊还好啦… 374可以跪地传二垒阻杀真的很狂 05/29 12:08
19F：→ bluedragon : ，不过当然还有很多可以学习进步的眉角来进化 05/29 12:08
20F：推 darktasi : 认真回，罗麦的接捕能力比较好，田中比较敢投变化球 05/29 12:19
21F：→ darktasi : ，就不容易被轰 05/29 12:19
22F：嘘 wen8278 : 嘘回来 亏我上一篇这麽认真 没想到这麽主管 05/29 12:56
23F：→ wen8278 : 只有田中爆不检讨投手一直focus在374 不检讨投手一 05/29 12:57
24F：→ wen8278 : 直怪配球 05/29 12:57
25F：嘘 NYYforever : … 05/29 13:01
27F：→ tn00037166 : 简略翻.. 被问到是不是捕手的问题 05/29 13:08
28F：→ tn00037166 : 吉总说主要是这一场滑球跟SFF的状况很好 05/29 13:09
29F：→ tn00037166 : 跟前几场田中就像判若两人,间接否定了这一点。 05/29 13:09
30F：→ zyx12320 : Romine的确比较好 但也只是整季好两三分的程度而已 05/29 13:09
31F：→ tn00037166 : 也提到了投手教练对田中投球姿势微调的差别 05/29 13:09
32F：→ zyx12320 : 根本不会影响这麽大 05/29 13:10
33F：→ tn00037166 : 吉总苦笑的说这对我来说比较难懂 05/29 13:10
34F：→ tn00037166 : 他们两在牛棚做了不同尝试,而结果非常的棒 05/29 13:10
35F：嘘 arosshyi : 全都你自己看起来，去年搭配那麽好的时候怎麽没看你 05/29 13:14
36F：→ arosshyi : 出来呢 05/29 13:14
37F：→ tn00037166 : 顺带附上去年跟3位捕手搭配的ERA给你参考 05/29 13:14
38F：推 bluedragon : 反正只要不是田中身体健康因素 其他都还好 05/29 13:15
39F：→ tn00037166 : 麦肯15场4.17 罗曼9场2.16 香吉士7场1.94 05/29 13:15
40F：→ kiuo : 大概是去年不知道374接球功力比较差所以比较敢投变 05/29 13:17
41F：→ kiuo : 化球,今年知道了,就比较不敢投了吧(笑) 05/29 13:18
42F：嘘 joe0726 : 这跟以前葛格投不好 却反而检讨Posada一样... 05/29 14:16
43F：嘘 net3639 : 下去探亲 05/29 14:42
44F：推 darktasi : 确实摸二哥的接捕配球比波老好哦，只是波老的长处是 05/29 14:58
45F：→ darktasi : 打击所以才是洋基队的一号捕手 05/29 14:58
46F：推 Nakata0911 : Posada配球不见得差喔 至少接过一场完全比赛 05/29 15:55
47F：→ Nakata0911 : 老王7.1局破功的完全比赛 也是他补的 05/29 15:55
48F：→ Nakata0911 : 摸二哥的强项是守备跟骗好球 05/29 15:57
49F：→ Nakata0911 : 总版有Posada自传的部分翻译可以看看 关於配球 05/29 15:58
50F：→ addisonwu : 374如果配球不到大联盟标准他就不会在大联盟蹲捕 05/29 16:02
51F：→ wsan : 尽可能别用小样本导向结论 许多结果绝非单一因素造 05/29 16:11
52F：→ wsan : 成问题的情况 以此成为论点作结难免显得狭隘且缩限 05/29 16:12
53F：推 darktasi : 接补这种技能部份是苦练部分是天份，配球就完全是苦 05/29 16:21
54F：→ darktasi : 练来的需要看大量的资料及投手的搭配等等，374接补 05/29 16:21
55F：→ darktasi : 确实是大联盟等级阻杀超一流，但是配球或是接补只能 05/29 16:21
56F：→ darktasi : 说普通，因为对於接补来说打击比较重要，这纯粹是天 05/29 16:21
57F：→ darktasi : 赋树的点法问题，这就为什麽传统的捕手通常是自杀棒 05/29 16:21
58F：→ darktasi : ，因为要做的事情太多了 05/29 16:21
59F：推 frank94 : 是喔 我以为补手打击较差是比例问题 05/29 16:37
60F：→ frank94 : 能蹲补的本来就比较少 打的好的自然就较少 05/29 16:38
61F：→ frank94 : 至於配球策略应该赛前球队就拟好 有专人去分析 05/29 16:40
62F：→ frank94 : 会有差别的地方 应该是遇突发状况的处理 05/29 16:41
63F：→ frank94 : 比如某个热身时很顺的球路 突然投不出来 如何应对 05/29 16:43
64F：→ wsan : 配球不认为是单纯苦练能练得出来 这与投手当天状况 05/29 16:49
65F：→ wsan : 的配合有关 因为其他变动因素的影响 所以无法客观评 05/29 16:50
66F：→ wsan : 价能力单纯性 一般捕手的能力还是单纯在接捕能力上 05/29 16:51
68F：→ wsan : 栏位说明 样本数 好球带内的坏球 好球带外的好球 05/29 17:01
69F：推 spky : 紧张状况的时候，让教练打暗号配球也可以吧 05/29 17:01
70F：→ wsan : 接捕影响球数(两者相减) 单场接捕影响球数 接捕贡献 05/29 17:02
71F：推 azlbf : 回不需要集中度 不是有投手喝醉投无安打XD 05/29 17:19
72F：推 darktasi : 捕手的工作是一门艺术，天赋树相对复杂，之所以强打 05/29 17:22
73F：→ darktasi : 捕手数量少也是这个原因 05/29 17:22
74F：→ darktasi : 不夸张甚至捕手还要指挥布阵 05/29 17:22
75F：→ madaux : 其实我不是在讨论374和Romine 配球的差别 05/29 18:56
76F：→ madaux : 今天田中如果状况好，球都可以到位，谁捕都一样 05/29 18:57
77F：→ madaux : 田中会炸，投手本身的因素当然不能否认 05/29 18:58
78F：→ madaux : 但Romine 是否让田中发挥更好或是避开风险 05/29 19:01
79F：→ zyx12320 : 你不觉得你前後矛盾吗 05/29 19:02
80F：→ wsan : 以接捕能力来说 Romine 与 Sanchez 差距并没有太大 05/29 19:49
81F：→ wsan : 至於配球与配合投手当天球种状况应付当天状况 05/29 19:50
82F：→ madaux : 应该说田中速球stuff没那麽好 05/29 19:50
83F：→ wsan : 这中间太多因素必须进行考量 等若是公说公有理情况 05/29 19:51
84F：→ madaux : 对於球的command要求更高 05/29 19:51
85F：→ wsan : 太多问题难用一个常态的标准去讨论 只能沦为 "感觉" 05/29 19:51
86F：→ madaux : 捕手可能会影响投手对於当天对球的command 05/29 19:52
87F：推 mightymouse : 捕手的工作很吃重,但好坏不是那麽容易看出来 05/29 19:54
88F：→ wsan : 呃..那可以说田中比较想看到 Romine 所以状况特好!? 05/29 19:54
89F：→ mightymouse : 像Piazza的守备阻杀被笑了十几年,大家都觉得他防守 05/29 19:54
90F：→ mightymouse : 很烂,可是其实他在引导投手方面很有一套 05/29 19:55
91F：→ wsan : 可以说如果一个捕手的接捕能力相当优秀 投手会更加 05/29 19:55
92F：→ mightymouse : Posada的配球其实也是不错的,只是他有时候会比较强 05/29 19:56
93F：→ wsan : 有信心投出各种好球带边缘的球种 但两者差距不太大 05/29 19:56
94F：→ mightymouse : 势引导投手照他的配球,所以不是每个投手都配的起来 05/29 19:56
95F：→ wsan : 的情况... 要说 Romine 会影响田中投球的 command 05/29 19:56
96F：→ wsan : 这话就有点过了 05/29 19:57
97F：→ mightymouse : 不过比较年轻的捕手配球常常是看休息室暗号 05/29 19:57
98F：→ madaux : 好吧，我想可能要持续观察，既然田中是健康的 05/29 20:00
99F：→ madaux : 怎麽样去配球可能是他目前比较大的学问 05/29 20:01
100F：→ madaux : 由於stuff没那麽好，被猜到配球＋失投就很惨 05/29 20:03
101F：→ wsan : BrooksBaseball.net PITCHf/x Tool 有每日投手数据 05/29 20:03
102F：→ wsan : 除了捕手能力以外 我想更该关切的是投手当天的状态 05/29 20:03
103F：→ madaux : 没办法像达尔或是Max即使失投也不好掌握 05/29 20:04
104F：→ s711982 : Fangraphs.com 05/29 21:33
105F：→ s711982 : www.fangraphs.com 05/29 21:33
106F：→ s711982 : 喜欢扯什麽敢不敢投变化球的自己上这网站看逐场纪 05/29 21:35
107F：→ s711982 : 录，田中投不好跟自己当天球的品质有关，扯什麽哪 05/29 21:37
108F：→ s711982 : 个捕手搭配还真扯的有些远了 05/29 21:37
109F：→ appshjkli : 都捕手的锅 投手投不好一定是捕手乱配球的臭啦 05/29 21:40
110F：→ s711982 : 知道要进罗曼手套球就特别会钻，跑374手套球就变呆 05/29 21:41
111F：→ s711982 : 了 05/29 21:41
112F：推 darktasi : 好的捕手会让坏球看起来像好球，这个已经有数据统计 05/29 22:01
113F：→ darktasi : 了，配球则是完全无法量化的指标，就像书僮跟AJ艾利 05/29 22:01
114F：→ darktasi : 斯搭配起来很鬼神，这就是投捕之间的化学效应，这无 05/29 22:02
115F：→ darktasi : 法量化也无数据显示，波老在配老王的球路就是一路伸 05/29 22:02
116F：→ darktasi : 卡到底偶尔来几个滑球，但是给摸二哥配则是偶尔投四 05/29 22:02
117F：→ darktasi : 缝线偶尔投滑球制造速差迷惑打者，这就是配球微妙的 05/29 22:02
118F：→ darktasi : 地方，这一定要深知打着的弱点才办得到。 05/29 22:02
119F：→ wsan : 神级捕手在场上动动手指移移手套 打者就自动出局罗~ 05/29 22:02
120F：→ appshjkli : 呵呵 05/29 22:15
121F：推 Yanagi5566 : 有看电视的话 田中状况最近没有很差 05/29 22:17
122F：推 darktasi : 对这方面知识有兴趣的可以追一部漫画：最後一局，里 05/29 22:19
123F：→ darktasi : 面挺多关於捕手的知识 05/29 22:19
124F：→ s711982 : 唉，怎麽好像不知道我贴那网址的意思指的就是球的mo 05/29 22:23
125F：→ s711982 : vement咧 05/29 22:23
126F：→ s711982 : 量化数据已经有很多了，动动手指看了资料再来说些理 05/29 22:27
127F：→ s711982 : 论没有很难吧 05/29 22:27
128F：→ zyx12320 : 漫画.. 我好像懂了甚麽 05/29 22:46
129F：→ wsan : 这瞬间... 安静了许多 就是如此 只是这样... 05/29 22:49
130F：推 darktasi : 棒球很多东西无法量化所以才吸引人，投捕之间的关系 05/29 23:17
131F：→ darktasi : 也是无法量化的，动动手指就有那就不用看棒球赛拉去 05/29 23:17
132F：→ darktasi : 看结果就可以罗。 05/29 23:17
133F：推 frank94 : 但不要拿些没有根据的事情 说的好像很肯定似的 05/29 23:41
134F：推 darktasi : 我说的论点哪一个没有根据，你可以提出反驳，谢谢指 05/29 23:49
135F：→ darktasi : 教 05/29 23:49
136F：→ frank94 : 先去google catcher calling game，再去看漫画吧 05/29 23:51
137F：→ frank94 : posada配球跟molina的不同是哪来的？ 05/29 23:51
138F：→ frank94 : 一路深卡到底偶尔滑球是哪来的资料？ 05/29 23:52
139F：→ frank94 : 难道你以为配球是补手一个人的工作 05/29 23:58
140F：→ zyx12320 : 人家可是从RJ时代就开始看球的大前辈 见解果真不凡 05/29 23:59
141F：推 darktasi : 真抱歉老人家只看球赛不太看数据，爱看数据我没意见 05/29 23:59
142F：→ darktasi : ，但也无法反驳棒球不只有数据更多的是个人能力的发 05/29 23:59
143F：→ darktasi : 挥，不然阿发狗就可以预测胜负了那还需要打吗？推荐 05/29 23:59
144F：→ darktasi : 你看是因为漫画浅显易懂，爱当骑士团我是没意见但是 05/29 23:59
145F：→ darktasi : 请拿出实证，若是配球也有数据也请提出证明老人家的 05/29 23:59
146F：→ darktasi : 看法是错误的 05/29 23:59
147F：→ frank94 : 既然没数据 哪来信心谁配的球比谁好？ 05/30 00:00
148F：→ zyx12320 : 卖Hicks留Gardy 看漫画学的投捕化学效应 多学学好吗 05/30 00:03
149F：推 mightymouse : 你没看数据凭感觉就知道Molina配球比Posada好?这个 05/30 00:04
150F：→ mightymouse : 就算是资深球评没数据也不敢武断的讲吧 05/30 00:05
151F：推 darktasi : 那你看了数据有得出心得，配球谁比较好吗我愿听你们 05/30 00:10
152F：→ darktasi : 这几位大大分享，还是你们认为捕手只要会接球会阻杀 05/30 00:10
153F：→ darktasi : 会打击就是优秀的捕手？那这样的棒球也太无趣了 05/30 00:10
154F：推 mightymouse : 没人说配球不重要,问题是根本没有东西证明Molina配 05/30 00:13
155F：→ mightymouse : 的比Posada好啊...... 05/30 00:13
156F：→ mightymouse : 事实上老王配Molina根本也没几场,哪看的出配什麽? 05/30 00:14
157F：→ zyx12320 : framing有数据没错 但配球..恩..?? 05/30 00:15
158F：→ mightymouse : 就跟这篇楼主一样,说的煞有其事Romine配球比374好 05/30 00:15
159F：→ mightymouse : 结果翻出去年数据田中跟374搭成绩超强...... 05/30 00:16
160F：→ mightymouse : Molina是framing高手,不过配球跟Framing完全不同吧 05/30 00:17
161F：推 darktasi : 那是个人观赛心得，也许你们也可以从以前老王的比赛 05/30 00:18
162F：→ darktasi : 再重新看一次指出我的论点哪里不正确，而不是只想省 05/30 00:18
163F：→ darktasi : 事点点手指就想要反驳你不认同的观点，数字是死的球 05/30 00:18
164F：→ darktasi : 赛是人在打，我有因此认为波老不是伟大的捕手吗？波 05/30 00:18
165F：→ darktasi : 老确实是伟大的捕手，只是接补能力的评价是低於他的 05/30 00:18
166F：→ darktasi : 打击能力。 05/30 00:18
167F：→ zyx12320 : 你到底在讲framing还是配球 05/30 00:21
168F：推 mightymouse : Posada能当捕手那麽久绝对不是只因为他打击强,不然 05/30 00:21
169F：→ zyx12320 : 还是投捕的化学效应? 05/30 00:21
170F：→ mightymouse : 他的打击打一垒或DH都是绰绰有余的,我是认为你完全 05/30 00:21
171F：→ mightymouse : 低估了他的蹲捕能力跟领导能力 05/30 00:22
172F：推 frank94 : 配球哪些是教练or补手or投手的想法 要怎麽分出来啊 05/30 00:27
173F：→ frank94 : 这些人赛前讲了什麽 谁订了什麽计划 如何得知？ 05/30 00:27
174F：→ frank94 : 假如都不知道 我要怎麽判断谁配球好？ 05/30 00:29
175F：推 darktasi : 投捕之间只有互相配合，还有就是长久培养的默契，捕 05/30 00:35
176F：→ darktasi : 手不光是要研究打者，更要研究投手的能力球路球种弱 05/30 00:35
177F：→ darktasi : 点优点，波老的配球会倾向於投手的主力攻击武器一直 05/30 00:35
178F：→ darktasi : 使用，摸二哥则是会视投手当日状况做调整，比较显而 05/30 00:35
179F：→ darktasi : 易见的是当时的A.J. Burnett，波老跟他搭配总是不太 05/30 00:35
180F：→ darktasi : 顺利，摸二哥则是顺利许多，这个也只是观战才看得出 05/30 00:35
181F：→ darktasi : 来无法用数据量化，波老生涯末期洋基本来计画让他站 05/30 00:35
182F：→ darktasi : DH，但是波老拒绝。 05/30 00:35
183F：推 mightymouse : 这也只能说是风格不同，不能说谁强谁弱 05/30 00:41
184F：→ zyx12320 : 前辈真是观察入微 佩服佩服 05/30 00:42
185F：推 frank94 : 1所以你看的出来 Posada跟教练却不会变通？ 05/30 00:43
186F：→ mightymouse : 我觉得你把配球看简单了，不是这样看的 05/30 00:44
187F：推 mightymouse : 简单想想，他们都是打了一辈子球的人，如果从电视 05/30 00:47
188F：→ mightymouse : 萤幕就能让你看得出配球这种超难量化的东西，那他 05/30 00:47
189F：→ mightymouse : 们还要在大联盟混吗？ 05/30 00:47
190F：推 darktasi : 那只是个人观战心得，教练要考量的还有综合能力，波 05/30 00:56
191F：→ darktasi : 老的棒子确实厉害让摸二哥只能当替补，但是这跟接补 05/30 00:56
192F：→ darktasi : 能力无关纯粹是战力考量 05/30 00:56
193F：→ wsan : 当把感觉的想法放在绝对的位置 其实也没讨论必要了 05/30 01:10
194F：推 darktasi : 观战不是凭感觉难道是用预测能力就可论定输赢？ 05/30 01:17
195F：→ wsan : 感觉是主观的 但不是绝对的 主观感觉不会是绝对正确 05/30 01:19
196F：→ wsan : 但您的论述却在言词中无意间将之置於绝对的位置了 05/30 01:20
197F：推 s711982 : 针对你在本文的第一次推文，你很斩钉截铁的说因为 05/30 01:28
198F：→ s711982 : 罗曼接捕能力比较好，所以田中敢投比较多变化球，这 05/30 01:28
199F：→ s711982 : 论点，你有去看过统计资料吗？逐场配球资料就摆在 05/30 01:28
200F：→ s711982 : 那，完封袜袜的那场，直球配了40%，其它自己看 05/30 01:28
201F：→ s711982 : 投手投不好不先研究投手出什麽问题，反而先检讨起 05/30 01:32
202F：→ s711982 : 捕手了 05/30 01:32
203F：推 darktasi : 投手状态不好，原来不能用捕手的配球及接补能力互补 05/30 01:40
204F：→ darktasi : ，放给他炸掉才是正解？投手直球投不进好球带，捕手 05/30 01:40
205F：→ darktasi : 改变配球依据的不就是对於投手的研究，但是过於强调 05/30 01:40
206F：→ darktasi : 打击本来就会缩短跟投手的相处及研究，这没有对或不 05/30 01:40
207F：→ darktasi : 对只有结果论英雄。 05/30 01:40
208F：→ wsan : 那快看现在这场 期待您指导一下这场该如何配球... 05/30 01:42
209F：→ s711982 : 你还是看看pitchf/x吧，就知道更多了，而不是只是靠 05/30 01:44
210F：→ s711982 : 感觉 05/30 01:44
211F：嘘 miler22020 : 推文凶屁喔 05/30 02:56
212F：推 darktasi : pitchf/x 05/30 03:44
213F：→ darktasi : 可以让我们知道投手的状态，但然後呢，换掉？ 05/30 03:44
214F：→ darktasi : 或是捕手知道还有可用决胜球，或是勉强让打者打不好 05/30 03:44
215F：→ darktasi : 靠守备？ 05/30 03:44
216F：→ darktasi : 这不都是捕手的工作 05/30 03:44
217F：→ darktasi : 这不需要时间准备？ 05/30 03:44
218F：→ darktasi : 赛前练习接补可能就得决定这场比赛的胜负 05/30 03:44
219F：→ darktasi : 这个都是数据资料库出不来的东西 05/30 03:44
220F：→ wsan : 看您的回覆就知道 您根本不知道 pitchf/x 是什麽... 05/30 04:09
221F：推 mightymouse : 数据资料库看不出来所以你的眼睛跟心得可以得出来? 05/30 07:33
222F：→ mightymouse : 洋基真该聘请你来当捕手教练,在电视前看球就能看出 05/30 07:34
223F：→ mightymouse : 他们打了一辈子球的人办不到的事情 05/30 07:35
224F：→ s711982 : 总的来说，罗曼好棒棒，374只有棒子其它都悲剧，投 05/30 07:36
225F：→ s711982 : 手投的烂一定是374的错 05/30 07:36
226F：推 kiuo : 你说的好像Posada是因为配球不好生涯末期才会当DH 05/30 08:55
227F：→ kiuo : 根本是指鹿为马,会要Posada去当DH是要他的棒子,强打 05/30 08:57
228F：→ kiuo : 补手到生涯末期大多会转1B或DH,因为补手这位置负荷 05/30 08:58
229F：→ kiuo : 太大,加上长年身体损耗,为了能让选手继续上场,才会 05/30 09:01
230F：→ kiuo : 让他转去比较简单的守位 05/30 09:02
231F：嘘 arosshyi : 最近奇文好多，不是去年数据就打脸他第一句推文了吗 05/30 10:05
232F：→ arosshyi : 呵呵 05/30 10:05
233F：推 darktasi : 第一.我从未说波老的配球不好 05/30 10:17
234F：→ darktasi : 第二.生涯末期转捕手为DH确实是因为有更优秀的捕手 05/30 10:17
235F：→ darktasi : 加入 05/30 10:17
236F：→ darktasi : 第三.pitchf/x是冷冰冰的数据不能代表甚麽，人的身 05/30 10:17
237F：→ darktasi : 体的状态岂是数据就能代表 05/30 10:17
238F：→ darktasi : 第四.这麽爱看数据你们也提不出反驳的论点用数据打 05/30 10:17
239F：→ darktasi : 败我的看法。 05/30 10:17
240F：→ darktasi : 第五.374尚在成长中将来会长成怎样的捕手尚未可知， 05/30 10:17
241F：→ darktasi : 也许中途转换守备位置也说不一定 05/30 10:17
242F：→ appshjkli : 我也是笑了 不用继续多说了 最近怎麽一堆这种的 05/30 10:46
243F：→ madaux : 田中就不说了，Montgomery今天这场374捕很不顺 05/30 11:49
244F：→ madaux : 当然你可以说投手的问题占大部分 05/30 11:53
245F：→ madaux : 投手准备出手前，捕手手套摆的位置多少影响控球 05/30 11:57
246F：→ madaux : 我是投手，我会喜欢捕手把手套位置摆低 05/30 12:00
247F：→ madaux : 即使是准备投high fast ball，我不知大联盟等级 05/30 12:02
248F：→ madaux : 的投手是否会被捕手手套摆位，甚至拍一下地上动作影 05/30 12:03
249F：→ madaux : 响 05/30 12:03
250F：推 darktasi : 楼楼上高兴就好，多看几场球赛少看一点废文比较有帮 05/30 12:04
251F：→ darktasi : 助唷 05/30 12:04
252F：嘘 zyx12320 : Zzzz 05/30 12:07
253F：嘘 zyx12320 : 两个感觉大师一搭一唱 真的很烦 05/30 12:09
254F：→ madaux : 有时数据真的无法反应一些问题，今天Montgomery 05/30 12:16
255F：→ madaux : 只有一分的ER，可是投得真的很摇摆 05/30 12:17
256F：→ madaux : 我是真的相信有的捕手在引导投手能力很好 05/30 12:23
257F：→ madaux : 所以会有御用捕手的存在 05/30 12:23
258F：推 mightymouse : 引导投手能力好跟御用捕手的因果关系是？抱歉我资 05/30 12:34
259F：→ mightymouse : 质驽钝想破头想不到 05/30 12:34
260F：→ madaux : 就是王牌投手跟他配觉得特别心安吧 05/30 12:58
261F：→ madaux : 御用通常是只二号捕手，守备専长的 05/30 13:00
262F：→ madaux : 老实说我不太知道王牌投手选御用捕手配 05/30 13:04
263F：推 mightymouse : 因为引导能力好所以只能配王牌？你在说什麽？ 05/30 13:04
264F：→ madaux : 1号捕手的心情是如何 05/30 13:04
265F：→ mightymouse : 我看不到两者间的逻辑 05/30 13:05
266F：→ madaux : 引导能力配王牌，失分压低能抵过他攻击上损失 05/30 13:06
267F：→ mightymouse : 御用捕手就是王牌喜欢而已，跟引导能力哪有关系 05/30 13:07
268F：→ madaux : 引导能力好但是攻击太弱，只能配王牌没错 05/30 13:07
269F：→ madaux : 引导能力不足又没攻击的，没办法上大联盟 05/30 13:09
270F：推 mightymouse : 这是什麽逻辑啊？完全看不懂？ 05/30 13:09
271F：→ mightymouse : 引导能力好，理论上跟每个投手排都能减少失分啊， 05/30 13:10
272F：→ mightymouse : 为什麽只有跟王牌可以减少失分？ 05/30 13:10
273F：→ madaux : 王牌stuff 够好，可以失二分以下，其他人掉三四分 05/30 13:12
274F：→ madaux : 他的攻击能力无法补足 05/30 13:12
275F：推 mightymouse : 理论呢？你觉得？ 05/30 13:13
276F：→ madaux : 如果Romine 能让田中每场都失二分内，就值得让Romin 05/30 13:14
277F：→ madaux : e 上的意思 05/30 13:14
278F：推 mightymouse : 如果你的理论合理那每一队都应该要有一个御用捕手 05/30 13:16
279F：→ mightymouse : 可是很明显没有，大部分球队二号捕手都是调节主力 05/30 13:17
280F：→ mightymouse : 捕手体力的人而已 05/30 13:17
281F：→ madaux : 那是因为每队的1号的领导能力都不差 05/30 13:26
282F：→ madaux : 而我们家的1号374的领导能力还得再进步 05/30 13:27
283F：推 mightymouse : ......那你怎麽解释他去年配田中的成绩 05/30 13:30
284F：→ wsan : 别跟他们再讨论了 最後总会以感觉的小样本作为根据 05/30 13:33
285F：→ wsan : 作为结论 然後刻意忽略或是自己看不懂的数据 05/30 13:33
286F：→ wsan : 再说 数据不能代表一切 但其实自己根本没去翻阅查看 05/30 13:34
287F：推 darktasi : 波老配球不差，但是某些投手给他配就是成绩不好，aj 05/30 13:37
288F：→ darktasi : ellis 跟书僮之间的搭配便是专用捕手的概念，但是 05/30 13:38
289F：→ darktasi : 可惜的是aj ellis终究还是因为打击不好被交易出去清 05/30 13:38
290F：→ darktasi : 出名单所显而易见的就是书僮的球路不若以往犀利，但 05/30 13:38
291F：→ darktasi : 是现任道奇一号捕手还是一个优秀的捕手只是配球较差 05/30 13:38
292F：→ darktasi : 罢了，这能量化吗？答案是不行 05/30 13:38
293F：→ wsan : 喔 那在下也举个例子 当初 CC 固定和 Cervelli 搭配 05/30 13:42
294F：→ wsan : 并非是 Cervelli 领导能力强 CC 只是告诉他 你要我 05/30 13:43
295F：→ wsan : 投哪我就投哪 我不会主导配球 而在成绩上也并没有明 05/30 13:43
296F：→ wsan : 显显示出与 Cervelli 搭配和 Posada 搭配有何差距 05/30 13:44
297F：→ wsan : 结论是让 Posada 休息 且 CC 喜欢 Cervelli 就这样 05/30 13:45
298F：→ madaux : 好啦，我们继续看下去，我希望374配田中可以打我脸 05/30 13:52
299F：嘘 zyx12320 : 你知道去年就已经打你脸了吗 05/30 13:54
300F：→ wsan : 厚积薄发 就这样 不说了~~ 05/30 13:55
301F：→ darktasi : Cervelli的接补功夫好到差点成为一号主战捕手，一样 05/30 14:00
302F：→ darktasi : 是打击不佳，他跟cc搭配当然没问题，当时是cc最威猛 05/30 14:00
303F：→ darktasi : 的时期，这比喻怪怪的。当时最好看的就是摸二哥，波 05/30 14:00
304F：→ darktasi : 老，还有Cervelli三人较劲 05/30 14:00
305F：→ s711982 : 好的捕手可以让人赛赛扬，球队真应该用大把钱砸下去 05/30 14:20
306F：→ s711982 : ，反正都是好捕手引导嘛，啾咪：）赛後数据就在那， 05/30 14:20
307F：→ s711982 : 以上所提数据都是纪录而不是赛前预估，懒得看或是 05/30 14:20
308F：→ s711982 : 看不懂，就只用理论来搪塞，我也是醉了 05/30 14:20
309F：→ madaux : 去年成绩打我的脸没用，今年缴不出成绩就不算 05/30 14:40
310F：推 darktasi : 捕手的进阶防守数据是近几年才开始被重视，君不见巨 05/30 14:43
311F：→ darktasi : 人王牌捕手波西拿了大约，莫小弟也拿了一个不错的生 05/30 14:43
312F：→ darktasi : 涯合约，两人同样都是接补高手打击火力凶猛，好的捕 05/30 14:43
313F：→ darktasi : 手会让投手能力上升已经获得许多实证，但是配球这功 05/30 14:44
314F：→ darktasi : 夫仍然是无法量化由捕手临场反应即事前准备才有办法 05/30 14:44
315F：→ darktasi : ，训练的时间是固定的，捕手需花额外的的时间研究对 05/30 14:44
316F：→ darktasi : 手打线及评估投手的能力。前洋基队捕手马丁老兄也是 05/30 14:44
317F：→ darktasi : 其中的高手之一去海盗让海盗投手表现都很好，後来Ce 05/30 14:44
318F：→ darktasi : rvelli也去海盗印证了这个原理，马丁後来去蓝鸟表现 05/30 14:44
319F：→ darktasi : 也相当的不错。 05/30 14:44
320F：→ madaux : 非常同意楼上，配球实在无法用数据呈现 05/30 14:59
321F：→ madaux : 田中完封红袜直球用得多，不代表Romine特别爱配直球 05/30 15:03
322F：→ madaux : ，能够让对手猜不透就是好的配球 05/30 15:03
323F：推 mightymouse : 所以楼上怎麽解释去年田中配374的成绩 05/30 15:22
324F：→ wsan : 他说不算就不算 没用就没用 人不能看过去 要看当下 05/30 15:25
325F：→ wsan : 像在下凌晨请教 d 君 Montgomery 这状况如何配球!? 05/30 15:27
326F：→ wsan : 但却也被自动忽略 然後早上再被 madaux 提出 05/30 15:28
327F：→ wsan : Montgomery 配 Sanchez 也是表现很不好啊 在下都不 05/30 15:28
328F：推 mightymouse : 拿Cervelli来举例我也是满脸问号，海盗投手只有在他 05/30 15:29
329F：→ mightymouse : 刚去海盗那年表现很好，这两年很一般欸ˉ 05/30 15:29
330F：→ wsan : 知道两位到底有看球吗 Montgomery 控球差到整个乱飞 05/30 15:29
331F：→ wsan : 要怎麽去谈控球... 还要捕手跳出来帮投手坦状况差!? 05/30 15:30
332F：→ wsan : 听到 Cervelli 接捕功力差点变一号捕手 就笑喷了 05/30 15:31
333F：→ wsan : 不管是 Martin McCann 他们的接捕数据都比他好太多 05/30 15:33
334F：推 mightymouse : 而且明明Posada跟backup的捕手蹲捕时投手成绩也没 05/30 15:33
335F：→ mightymouse : 有显着差距，我都不知道你们的理论根据为何？只要 05/30 15:33
336F：→ mightymouse : 说我觉得，然後扣人家只爱看数据的帽子 05/30 15:33
337F：→ wsan : 好啦... 在下知道是感觉 是在下无法领略的境界... 05/30 15:34
338F：推 darktasi : 我没看到比赛无法置评 05/30 15:36
339F：推 mightymouse : 而且我真的很好奇，你到底要怎麽从电视转播知道配球 05/30 15:37
340F：→ mightymouse : 策略是投手主导，捕手主导还是教练主导 05/30 15:37
341F：→ wsan : 再说一个 您说布阵也是捕手负责 这真的有很趣... 05/30 15:37
342F：→ wsan : 现今有多少次看到转播时都是由休息室发出指令布阵 05/30 15:38
343F：→ wsan : 捕手只在针对当 1,3 垒有人时会打暗号告知如何传球 05/30 15:39
344F：推 darktasi : 没有显着差距请去看A.J. Burnett 搭配两位捕手时的 05/30 15:39
345F：→ darktasi : 防御率你会比较有感 05/30 15:39
346F：→ wsan : 究竟是在哪看到捕手在布阵的呢!? 05/30 15:40
347F：推 mightymouse : 那除了Burnett以外的人呢？怎麽其他人都不会有很大 05/30 15:43
348F：→ mightymouse : 的差距？ 05/30 15:43
349F：推 darktasi : 因为当年A.J. Burnett的控球不稳，但是状态好又是有 05/30 16:14
350F：→ darktasi : 宰制力的一位投手，跟波老搭配不好是因为AJ相较於其 05/30 16:14
351F：→ darktasi : 他投手个性较为强硬，通常会跟波老意见相左，想当然 05/30 16:14
352F：→ darktasi : 尔就是被对手修理，跟摸二哥搭配时摸二哥会先观察状 05/30 16:14
353F：→ darktasi : 态看当日投手那个球路稳定再拟定投球策略，安抚投手 05/30 16:14
354F：→ darktasi : 情绪亦是一流，加上较为优异的接补让一些变化球失投 05/30 16:14
355F：→ darktasi : 时不至於变成暴投，想当然投手投起来更为安心更容易 05/30 16:14
356F：→ darktasi : 投出边边角角的球路，这就是後来为什麽会靠数据去评 05/30 16:14
357F：→ darktasi : 估捕手的偷好球指数，但是心理层面的并无法量化，捕 05/30 16:14
358F：→ darktasi : 手资历菜，那就只能由投手主导捕手被动配合，投手资 05/30 16:14
359F：→ darktasi : 历菜，则有捕手主导配球，好的投捕搭配则是捕手适当 05/30 16:14
360F：→ darktasi : 的鼓励投手投出拿手的球路致胜，这些东西只有观战才 05/30 16:14
361F：→ darktasi : 能体会的出，而不是冷冰冰地数据，近代最伟大的救援 05/30 16:14
362F：→ darktasi : 投手mo的数据大概很惨，球速不快，卡特位移又不大， 05/30 16:14
363F：→ darktasi : 但是谁能质疑mo的成就，他就是伟大的终结者无人能出 05/30 16:14
364F：→ darktasi : 其右。与其去看数据不如多看一些比赛较为实在。 05/30 16:14
365F：→ wsan : 能举一个 Mo 的数据很惨的给在下看吗!? 05/30 16:20
366F：→ wsan : 另外 Nova 跟 Cervelli 在 NYY 也搭配过 怎救不起来 05/30 16:23
367F：→ wsan : 提醒您 Nova 也与 Molina 在 NYY 时搭配过 但结果?! 05/30 16:26
368F：推 darktasi : 那现在在海盗跟nova搭配的难到不是Cervelli？ 05/30 16:37
369F：→ wsan : 在下只是想请教您 为何强如 Cervelli 和 Molina 在 05/30 16:54
370F：→ wsan : 当时能救得起 A.J. 但却无法帮上 Nova !? 05/30 16:55
371F：→ wsan : 就您的理论来说 Molina 该很了解投手的心理状态 05/30 16:56
372F：→ wsan : 在场上能够适时地引导 让投手更安心也更能解决打者 05/30 16:57
373F：→ wsan : 能请问您 为何当时无解 现在又有解了呢!? 05/30 16:57
374F：推 darktasi : 投手状态不好，捕手也只能尽量配，毕竟投球的并不是 05/30 17:04
375F：→ darktasi : 捕手啊那是什麽奇怪的逻辑 05/30 17:04
376F：→ wsan : Nova 一整年 好几年都状态不好!? 然後现在就好了!? 05/30 17:05
377F：→ wsan : 他这几年遇上的有 Molina Cervelli 另外还有您提到 05/30 17:06
378F：→ wsan : 的 Martin 和 McCann 这些这麽强的捕手 都救不好!? 05/30 17:07
379F：→ wsan : 然後 说那是 Nova 一直都状态不好 到了海盗就好了!? 05/30 17:08
380F：→ wsan : 对了 您还没回答在下 Mo 的哪个数据很惨 请指教~~ 05/30 17:17
381F：嘘 arosshyi : 投手准备出手前，捕手手套摆的位置多少影响控球←← 05/30 17:28
382F：→ arosshyi : 我是投手，我会喜欢捕手把手套位置摆低←← 05/30 17:28
383F：→ arosshyi : ↑↑↑以上言论实在太屌了 05/30 17:29
384F：→ arosshyi : 噢噢还有，去年的成绩没用，今年缴不出成绩就不算← 05/30 17:30
385F：推 justin91039 : 某几楼留言真人让笑死 05/30 17:31
386F：→ arosshyi : 原PO这种水准哈哈哈真的很棒 05/30 17:32
387F：推 darktasi : 不会啊至少比你们动动手指，当当键盘教练来得强了。 05/30 19:04
388F：→ darktasi : 捕手手套位置是让投手瞄准手套位置投球，那个捕手会 05/30 19:04
389F：→ darktasi : 希望投手投高变红中，要嘛就是摆很高吊高球，甚至站 05/30 19:04
390F：→ darktasi : 起来接，阅读能力有障碍谁笑谁还不知道呢，那键盘教 05/30 19:04
391F：→ darktasi : 练们对於mo只会卡特球有什麽看法呢，相对於金宝那威 05/30 19:04
392F：→ darktasi : 猛的速球，刁钻的滑球，哪方较为优秀，你们爱当骑士 05/30 19:04
393F：→ darktasi : 团我没兴趣，我看球赛的时间也少了许多，回文到此结 05/30 19:04
394F：→ darktasi : 束谢谢大家 05/30 19:04
395F：嘘 zyx12320 : 慢走不送 05/30 19:07
396F：嘘 arosshyi : 所以手套只要摆得低就好了，原来捕手这麽好当啊！你 05/30 19:26
397F：→ arosshyi : 就别来啦！不送 05/30 19:26
398F：推 mightymouse : 看到会拿Mo跟Cervelli来举例就知道是个半瓶水响叮 05/30 19:28
399F：→ mightymouse : 当自以为是的人物，Mo的cutter可是被多人认证全世 05/30 19:28
400F：→ mightymouse : 界最难打的球，Cervelli的接捕能力不管是以前都很一 05/30 19:28
401F：→ mightymouse : 般 05/30 19:28
402F：→ wsan : 在下只知道 每个曾讽刺 MO 的 CL 几乎都消失不见了 05/30 19:30
403F：嘘 frank94 : mo 数据很惨？ 我是看错了什麽吗？ XD 05/30 21:39
404F：→ frank94 : 不看数据还好 但连分析&评论都没看 只凭感觉是哪招 05/30 21:42
405F：推 kiuo : Nova在PIT投的好归功於Cervelli,在NYY时搭配过也不 05/30 22:07
406F：→ kiuo : 怎样就无视,一般人都会觉得是PIT投教的功劳,就你觉 05/30 22:08
407F：→ kiuo : 得是靠补手 05/30 22:08
408F：→ wsan : 对了 说别人是骑士团 别忘自己是 Gardy 的骑士团长 05/30 22:30
409F：→ accjm2440 : 感觉文... 05/31 10:59
410F：推 marty7976 : FOX的好球带节目确实有讨论过这个问题，也有数据 05/31 12:52
411F：→ zyx12320 : 才几局？ 人家拿小样本说故事不要全部买单好吗 05/31 13:11
412F：嘘 andy0810 : 废文王快出来说看看 今天是不是捕手问题?? 06/01 08:49
413F：推 Sechslee : 人家忙着赚钱 你们不要再动手指了好吗? 06/01 08:53
414F：嘘 andy0810 : 乾你屌事 嘘文要经过你同意?? 06/01 09:06
415F：→ wsan : 楼上 嘘文是您的权利但您爆粗口回应板友 板主会出现 06/01 09:19