作者birdy590 (Birdy)
看板NY-Yankees
标题Re: [情报] Beltran to Yankees $45M/3y
时间Sun Dec 8 22:54:15 2013
※ 引述《appshjkli (猫肉球)》之铭言：
: 我先说一个最重要的点
: 请问明天就春训了吗？
没有人的预算是无上限, payroll 什麽时候用完才是真正的 deadline
现在要补的洞还很多, 冬天也才刚开始而已
能动用的薪资空间是愈多愈好, 这是再简单不过的道理
: OK,既然这样那我们就来多看一点今年FO的动作好了
: 首先我们要来看一下2013年的Yankees位置
: OF部份大部分由Wells,Ichiro,Gardner吃掉打席
: 再来DH部份,大部分交给Travis Hafner,後面球季分给
: 几个人： Soriano, A-Rod(WAR0.3 OPS+ 111), Granderson
: Travis Hafner今年球季WAR-0.1 OPS.679
: 如何,在A-Rod可能掰的情况下有没有突然感觉DH也是个洞了？
: 那今天Yankees FO签下Ellsbury(CF),Beltran(RF/DH)
: 让现在的守位变成 LF Gardner CF Ellsbury RF Beltran
: DH>Soriano DH可跟RF互换这不影响讨论
: 今天Beltran + Soriano> Hafner + Soriano
: Gardner> Wells+Ichiro
: 假设2013 Granderson突然变健康了!没进DL
: 2013 外野部份也会是 LF Gardner CF Granderson RF Ichiro or Wells
: Soriano是建立在伤到没人才用交易换来的
会换 Soriano 来是因为 Granderson 缺阵以後外野的打击已经烂到
让人无法接受的程度...
: 那今年FO的交易会让Gardner怎麽办呢？还是在LF(请参考2010-2011 NYY)
: Granderson跟Beltran交换
: 然後Ellsbury就是取代打得超烂的Ichiro or Wells
: 就这麽简单
所以 Soriano 被当空气了?
他的棒子只要打出平均水准就已经超过 Ellsbury 的上限了
更重要的是薪水已经在 payroll 里, 不需要一年再多花十几 M
Gardner 是因为签了 Ellsbury 才被挤出去的, 因此上面的一堆解释根本不通
: 再来,我们来简单谈一下签约部份
: 现在市场上所需要 Good Hitter的球队是多於供给的
: SP同理,然後一些较没那麽顶级的球员
: 在顶级球员被签约後,通常身价都会往上拉一些,这是因为市场上的供给变少了
: 我们拿Omar来谈好了,市场上最棒的打者Cano被签走之後
: 要补2B的球队 EX:Yankees 就会把目标转向下一个2B好选手
: 在签走Cano之後 马上有消息表示Omar的身价要涨了
: 这个应该很简单易懂吧？ 所以FA市场上的SP同理
: 今天SP市场上的最大咖是田中将大 假设他Posted了
: 基本上市场上的SP会等他签完约之後再寻求自己的合约
: 另一个例子就是我们刚签下的Ellsbury和Choo
: 在Ellsbury签下合约之後,想要Choo的球队马上就变成要跟Ellsbury的
: 合约长度与合约大小,这也是如上所述的理由
: 再来2014年SP的FA表如下
: James Shields(Signed)/Masahiro Tanaka (IF POSTED)/Jon Lester(Signed)
: Ervin Santana/Hiroki Kuroda(Signed)/Matt Garza/Ubaldo Jimenez/A.J. Burnett
: Scott Feldman(Signed)/Ricky Nolasco(Signed)/Bartolo Colon 後面就暂且不列了
: OK,那今天我们要拿到一个优良的SP,来源不外乎交易/农场养成/FA
: 今天Ervin Santana/Matt Garza/Ubaldo Jimenez这三个目前FA最大咖
: 很明显的都在等田中的最终动向,你想要提早谈人家还不一定要理你勒
: 那市场上的SP好像都不太满意,那就只能寻求另外两个来源的协助
: 农场上很可惜嗯歪歪农场没人 交易请看一下现在最有交易价值的是谁
: 是剩一年就FA的Brett Gardner,那交易他换SP是个烂选择吗？？
这问题也很简单, 你认为 Gardner 能换到什麽样的 SP?
: : → birdy590 :别忘了内野的洞有多严重... SP/RP 也都得再花钱 12/08 20:24
: : → birdy590 :这种花钱法可以预期就算预算加到 230M 还是不会宽裕 12/08 20:25
: : → birdy590 :我讲的东西很简单, Beltran/Ellsbury 比前几年贵超多 12/08 20:26
: : → birdy590 :但火力并没有上昇甚至很有可能倒退(Beltran 有风险) 12/08 20:26
: : → birdy590 :我可没那麽乐观, 会期待这麽严重的洞可以轻松的补上 12/08 20:27
: : → birdy590 :这种等级的洞花钱才有可能补 现在还有多少大钱可花? 12/08 20:28
: : → birdy590 :很简单 花钱补洞啊... 现在正是花了钱助益却不大 12/08 20:28
: 今年2014 FA的IF长这样
: Robinson Cano(Singed)/Ben Zobrist(Singed)/Stephen Drew/Yunel Escobar(Singed)
: Jhonny Peralta(Singed)/ Juan Uribe/Omar Infante
: 还没签而且能看的Uribe/Omar/Drew
: 这当中除了Uribe,Yankees FO都在谈了,请问你还觉得FO该做什麽？
很简单 要嘛空出位置(很多位都要求全职先发, 没人想当工具人减损自己的未来价值)
要嘛就是出更多钱让他们放弃自己的坚持... dotch?
: : → birdy590 :十几 M 拿去先签一个工作马甚至几只牛, 效益都会更高 12/08 20:41
: 签了,这只马叫做黑田博树,然後其他人看起来都在等田中
: : → birdy590 :明年的投手绝对不只欠一个田中, 这样讲太轻描淡写了 12/08 20:42
: SO?请问你有看我的文章吗,里面有提到除了田中之外
: FO还想交易Brett Anderson,在FA SP大咖都在等田中结果,NYY也准备抢田中
: 除此之外FO也在积极运作要找另外几个SP来补,请问你还想要NYY的FO怎麽做？
: 集体上吊吗？
还是很有兴趣, 你预估的最後 payroll 到底是多少?
就算把 A-rod 直接当成已经禁赛空间还是很有限, 要补的洞却比你讲的还多
到明年开季再来检验一下, 就可以知道哪一种估计比较接近实际
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.102.204
1F：→ appshjkli :我希望你可以仔细看完我的文章再来发文 12/08 22:56
2F：推 FENOR :就算A-ROD被禁赛，如果还想守住189M上限，能用的预算 12/08 22:56
3F：→ FENOR :也不多。 12/08 22:57
4F：→ birdy590 :你的文章完全没提 payroll, 没提就是毫无意义, 句点 12/08 22:58
5F：→ birdy590 :明年的薪资即使不是 189M, 我也不认为能多出很多 12/08 22:58
6F：嘘 appshjkli :请问你到底是怎麽觉得有薪资就有人可以签 12/08 22:58
7F：→ birdy590 :有薪资不一定有人可以签, 但是没薪资一定没人可以签 12/08 22:59
8F：→ appshjkli :我无言 12/08 22:59
9F：→ birdy590 :我才无言吧, 签 FA 不是市场上看顺眼的随便捡回家 12/08 22:59
10F：→ birdy590 :要往上喊价也得看实际需求 大家都知道你缺被抢是正常 12/08 23:00
11F：→ appshjkli :那请你告诉我FO应该要怎麽签才是正确的好吗 12/08 23:00
12F：→ appshjkli :在2014年FA就长那样 请问你觉得要签谁？ 12/08 23:01
13F：→ appshjkli :可以不要一直跳针薪资吗 那假设我们都没签好了 签谁 12/08 23:01
14F：→ birdy590 :请你示范一下如何不花钱签到球员 12/08 23:01
15F：→ appshjkli :FA就长那样 不签FA就是交易 拜托开示一下 12/08 23:02
16F：→ appshjkli :好 我们假设FA这三个肥约都没签 请教我一下怎麽签 12/08 23:02
17F：→ birdy590 :谁都知道洋基最没本钱的就是交易... 含 Gardner 在内 12/08 23:02
18F：→ appshjkli :拜托拜托 12/08 23:02
19F：→ birdy590 :请开示一下接下来洋基还有什麽选择 能创造出竞争力 12/08 23:03
20F：→ appshjkli :你一直说FO随便签 那请问不随便是要怎麽签法 拜托 12/08 23:03
21F：→ birdy590 :很简单啊, payroll 空间握在手, IF/SP 用力砸 12/08 23:04
22F：→ appshjkli :跟我开示有何关联？今天是你说签的烂的 12/08 23:04
23F：→ birdy590 :外野只缺一个人手, Beltran/Choo 二选一先抢很合理 12/08 23:04
24F：→ beek :你们两个 要讨论可以 不要吵起来就好了XD 12/08 23:04
25F：→ appshjkli :IF/SP就长那样 请开示一下 12/08 23:05
26F：→ beek :每个人都可以说说自己的看法 只是，还没冬季会议，一 12/08 23:05
27F：→ birdy590 :等着看好了, Ellsbury 这张长约问题大着了, 很难不亏 12/08 23:05
28F：→ appshjkli :我是讲到无言了 真的 IF跟当工具人有啥鬼关系 12/08 23:05
29F：→ birdy590 :我不知道可以签到谁 但是手上银弹更多机会肯定更多 12/08 23:05
30F：→ beek :切还很难说 还是多观察现金人说了什麽比较实在 12/08 23:05
31F：→ appshjkli :结果到头来你根本也不知道签谁 12/08 23:05
32F：→ birdy590 :倒是你一直避谈 payroll 总额, 不会认为真的无限吧 12/08 23:05
33F：→ birdy590 :我当然不知道谁会签 但是多点银弹机率肯定是增加 12/08 23:06
34F：→ appshjkli :避谈 那拜托你开示一下大概多少好吗 12/08 23:06
35F：→ appshjkli :增加什麽 我前面长篇大论你根本当空气 12/08 23:06
36F：→ birdy590 :我要讲的上面有人讲了 即使不是 189M 所剩也不多了 12/08 23:07
37F：→ birdy590 :请问一下长篇大论里关於 payroll 的数字在哪里? 12/08 23:07
38F：→ appshjkli :剩不多 那请问FO谈IF/SP谈假的喔 12/08 23:07
39F：→ beek :薪资总额应是前几年为了诓卡诺廉价签约的幌子而已吧 12/08 23:08
40F：→ appshjkli :我都列出FA是长怎样 为什麽FA SP不快速签约你都没看 12/08 23:08
41F：→ birdy590 :就是很有可能到头来真是谈假的啊 /-\ 12/08 23:08
42F：→ appshjkli :....................................... 12/08 23:08
43F：→ appshjkli :我不想讲了 12/08 23:08
44F：→ beek :洋基大小老板只在乎冠军，不在意钱的 但目前要补齐内 12/08 23:08
45F：→ birdy590 :189M 未必是真 但是在豪华税下能多出多少很有疑问 12/08 23:08
46F：→ birdy590 :看看前几年的签法, 还敢讲不在意钱的脸早被打烂了 12/08 23:09
47F：→ beek :野野不是一天两天的事，就先别替现金人烦恼了 12/08 23:09
48F：→ slyheart :很有疑问今年就不会这样签了 12/08 23:09
49F：→ appshjkli :你只会提说有银弹可以签人 嗯 OF有没有洞？DH？ 12/08 23:09
50F：推 wissly :推楼上 12/08 23:09
51F：→ birdy590 :文字游戏有意义吗? 有银弹"才"可以签人 12/08 23:11
52F：→ appshjkli :那不是重点 DH现在是给Soriano站 之前是谁？ 12/08 23:11
53F：→ birdy590 :银弹不一定签的到人, 但是钱更多机会肯定也更多 12/08 23:12
54F：→ appshjkli :球员是有限的 就那几个 我是不知道拿银弹可以蹦出除 12/08 23:12
55F：→ birdy590 :DH 还有资格限制喔? 都多到要排队打了还想预留给谁 12/08 23:12
56F：→ appshjkli :了2014的FA之外的谁啦 DH你要叫Jeter去站那我就没话 12/08 23:13
57F：→ slyheart :阿app不就列出FA就是那些了，不然你要怎麽签? 12/08 23:13
58F：→ birdy590 :"钱更多机会肯定也更多" 试驳斥之 否则根本就是歪理 12/08 23:13
59F：→ appshjkli :排队打？现在除了Jeter可能之外还有谁？快跟我说 12/08 23:13
60F：→ birdy590 :当然只有从 FA 里面找, 但是钱多准备一点是坏事吗? 12/08 23:13
61F：嘘 wissly :你知道NYY薪资上限多少吗?我要具体的数字? 12/08 23:13
62F：→ birdy590 :以打线老化的程度, 问这种问题自己不觉得很好笑吗? 12/08 23:14
63F：→ wissly :你不知道的话 你怎麽知道NYY剩下的钱不够多? 12/08 23:14
64F：→ appshjkli :McCann是主战捕手 至少明年可以蹲没问题不要DH 12/08 23:14
65F：→ appshjkli :你才好笑 还是你要叫Teix去DH我们应该多签一个1B 12/08 23:15
66F：→ Minihil :我觉得现在能抓的先抓住，总比过完年捧钱却签不到好. 12/08 23:15
67F：→ wissly :Min大说的有道理 12/08 23:16
68F：→ appshjkli :时间不等人 好球员不会等你 还慢慢来勒 12/08 23:16
69F：→ appshjkli :A-Rod都可能掰了 那除了Jeter你还想塞谁去DH? 12/08 23:16
70F：→ wissly :球员就那麽多 好的被抢光了以後 有钱又能干嘛? 12/08 23:16
71F：→ birdy590 :当然知道 因为最後 payroll 不可能比 200M 多出太多 12/08 23:18
72F：→ birdy590 :先算一下现有球员已经用掉多少很难吗? 12/08 23:18
73F：→ appshjkli :喔 现在就已经200M了那如果不能超过太多为何不189？ 12/08 23:19
74F：→ appshjkli :假设今年根本没办法超过 那为何要签这些约丢选秀？ 12/08 23:19
75F：→ appshjkli :这很难猜吗 ？ 12/08 23:19
76F：→ appshjkli :你一直说没多少可用 那为什麽还要这麽签？ 12/08 23:20
77F：→ appshjkli :你真的以为美国人脑子都装浆糊吗 12/08 23:20
78F：→ Minihil :cano如果不是水手开那10年约..也许还有机会乔的.. 12/08 23:20
79F：→ appshjkli :更何况谁都说不准今年到底会怎样 你现在讲这样意义 12/08 23:20
80F：→ birdy590 :就我查到的数字, 如果以 189M 计现在只剩 30M 12/08 23:20
81F：→ appshjkli :在哪边我实在看不出来 12/08 23:21
82F：→ birdy590 :而且这意味着是剩下的空位全都是领基本薪的菜鸟 12/08 23:21
83F：→ appshjkli :喔 30M好强 你刚刚跟Yankees FO通电话喔？ 12/08 23:21
84F：→ birdy590 :所以 请示范一下如何用 30M 补好剩下的洞 超出也 OK 12/08 23:21
85F：→ Tukiyomi :你查错了，189M已经爆了 12/08 23:21
86F：→ appshjkli :早就爆炸了好吗 现在是200M左右 你帮帮忙 12/08 23:22
87F：→ birdy590 :没那麽多吧? 到 Ellsbury 为止是 139M, 再加上新签的 12/08 23:24
88F：推 maik0810 :记得就算扣掉A-Rod还是爆了 12/08 23:24
89F：→ birdy590 :当然 这种算法是假设 A-rod 已经"处理掉了" 12/08 23:25
90F：→ birdy590 :所以你们是打算花到 250M 甚至更多吗? 12/08 23:26
91F：→ birdy590 :这个数字我压根不相信会出现, 豪华税就罚死人了 12/08 23:27
92F：→ beek :就别在乎薪资上限了 目前台面上二游，现金人想追的那 12/08 23:28
93F：推 pipiann :没签小帅哥之前 Gardner可以换到SP 签了之後.... 12/08 23:29
94F：→ beek :两只签下来比较实在 其中一支还是红袜的 正好挖墙角 12/08 23:29
95F：→ pipiann :其他人也知道他想拿出来换 所以我看有点困难 12/08 23:29
96F：→ appshjkli :Soriano被当空气？那段是假设Granderson健康 12/08 23:49
97F：→ appshjkli :健康就不需要交易他来了 谢谢 12/08 23:49
98F：→ appshjkli :然後IF你回我全职先发这个要作什麽 2B不是空的吗？ 12/08 23:50
99F：→ appshjkli :Drew跟Omar来都一定是全职先发 跟让位扯不上半点关系 12/08 23:51
100F：→ appshjkli :现在的工具人叫做KJ 他可以守OF 2B 3B 12/08 23:52
101F：推 Sechslee :一直跳针payroll哪招 市场上没货你钱捏着也只能自杀 12/08 23:52
102F：→ appshjkli :然後又说DH一堆人等着排 你既然把A-ROD当不存在 那除 12/08 23:54
103F：→ appshjkli :了Jeter之外 还有哪边是老到也要一起挤的 开示一下 12/08 23:54
104F：→ birdy590 :那 3B 呢, 是要赌还是不赌? 不可能拿工具人顶吧 12/08 23:57
105F：→ appshjkli :你先回答我的问题可以吗? 12/08 23:57
106F：→ birdy590 :这就是目前 IF FA 的困难之处, 没人想来坐板凳 12/08 23:58
107F：→ birdy590 :是的, 所以 Granderson 受伤跟走了有什麽差别? 12/08 23:59
108F：→ birdy590 :正是因为如此, 顶 corner OF 的其中一角是 Soriano 12/08 23:59
109F：→ appshjkli :困难哪边啦…现在谈的人有谁是3B吗 12/08 23:59
110F：→ appshjkli :你一直把Gardner跟Ellsbury相冲 不要无视Ichiro 12/09 00:00
111F：→ appshjkli :跟Wells拉的一堆打席的问题好吗踢他们去替补就补强了 12/09 00:00
112F：→ birdy590 :最适合 Ichiro 的地方就是板凳... 他不会和别人相冲 12/09 00:01
113F：→ birdy590 :现在你有 Soriano 和 Beltran, 当然是一人站一边 12/09 00:01
114F：→ appshjkli :他们在2013吃了一堆PA 现在可以让他们不吃这样 12/09 00:01
115F：→ birdy590 :连 Ellsbury 都打不过这两个, Gardner 自然更不用说 12/09 00:01
116F：→ appshjkli :好那DH要塞谁 塞Jeter?那更没有if让位问题了 12/09 00:02
117F：→ birdy590 :你外野到底是能塞几个? 还是非要占用 DH 不可 12/09 00:02
118F：→ appshjkli :不要再跳针了谢谢 12/09 00:02
119F：→ birdy590 :DH 就轮流打啊... 还怕没人不成 只怕太挤了 12/09 00:02
120F：→ birdy590 :硬要排一个专门的 DH 才不知道是哪招 /_\ 12/09 00:02
121F：→ appshjkli :轮流打你还真敢讲 Jeter去打就是Ryan站打线 12/09 00:03
122F：→ appshjkli :每个人都轮一个 那空出来的位置就是给替补打 12/09 00:03
123F：→ appshjkli :给替补打好棒棒 12/09 00:03
124F：→ appshjkli :明明DH就不到塞车的情况也要硬挤人去轮流 12/09 00:04
125F：→ appshjkli :还是你觉得国联比较棒 12/09 00:04
126F：→ birdy590 :你不知道找 Drew 是打算做啥吗? 12/09 00:04
127F：→ birdy590 :而且 Jeter 去 DH 前两年也不少见了, 不然哪来的 E 12/09 00:05
128F：→ appshjkli :那如果真的把Jeter挤去 那交易SP有啥问题 换个4号OK 12/09 00:05
129F：→ appshjkli :这是一连串的问题OK 12/09 00:05
130F：→ birdy590 :为什麽硬是要把一个固定的挤去 DH 呢 真是不懂哪 12/09 00:05
131F：→ appshjkli :所以 你告诉我哪边来要IF的FA要让位的问题 12/09 00:06
132F：→ appshjkli :你跳针跳很快 12/09 00:06
133F：嘘 c871111116 :你到底是在急什麽啦 12/09 00:07
134F：→ appshjkli :然後提到DH 你知道Soriano守备很烂Beltran也不太能守 12/09 00:08
135F：→ birdy590 :Drew 就是很好的例子啊 他想全职先发 所以最差最差 12/09 00:08
136F：→ appshjkli :这个你知道吗？不然你以为为什麽Soriano 13年要去DH 12/09 00:08
137F：→ birdy590 :得排个 3B 或 SS 的空位给他, 有这种状况还不只一位 12/09 00:08
138F：→ appshjkli :吃掉一些PA数？你真认为那两人可以站整季？ 12/09 00:09
139F：→ appshjkli :你好乐观我可不敢信 12/09 00:09
140F：→ birdy590 :你正在打自己的脸耶... 这不正是轮流打 DH 吗? 12/09 00:09
141F：→ appshjkli :我的文章有写 Beltran是RF/DH 你说谁打脸？ 12/09 00:10
142F：→ birdy590 :轮到Soriano/Beltran 去打 DH, 就是板凳先发的时候 12/09 00:10
143F：→ birdy590 :Soriano 是 LF/DH, Jeter 是SS/DH, Teixeira 是1B/DH 12/09 00:10
144F：→ birdy590 :这样不觉得後面的"/DH"很可笑吗? 写了跟没写一样 12/09 00:11
145F：→ appshjkli :Gardner还在不要丢掉他谢谢合作 12/09 00:11
146F：→ birdy590 :连 McCann 都可能是 C/1B/DH... 有谁不能打 DH? 12/09 00:11
147F：→ appshjkli :不要再跳针了 我会写DH就是我不看好他们的守备跟脚 12/09 00:12
148F：→ appshjkli :还把Teixeira跟McCann扯出来 笑死人 12/09 00:12
149F：→ birdy590 :一场球 DH 就只有一个, 只是两个人轮流都还嫌太频繁 12/09 00:13
150F：→ appshjkli :你就是无视掉Ichiro跟Wells吃掉一堆PA 换掉而变好 12/09 00:13
151F：→ birdy590 :他们吃掉一堆 PA 是因为没人... Soriano 才打几场 12/09 00:13
152F：→ appshjkli :Granderson在的话不会交易Soriano 谢谢合作 12/09 00:14
153F：→ appshjkli :你的论点把两个人都拉过来 但是跟本不是这样 12/09 00:14
154F：→ birdy590 :Soriano 七月底才来的 之前的比赛他可帮不上忙 12/09 00:15
155F：→ appshjkli :因为受伤所以才换Soriano 没受伤不会无聊换他 12/09 00:15
156F：→ birdy590 :应该是 Soriano/Beltran 吃下 Ichiro/Wells 的 PA 12/09 00:15
157F：→ appshjkli :所以注定Wells跟Ichiro一定会吃掉很多PA 12/09 00:15
158F：→ birdy590 :然後轮到他们去打 DH 的时候才是 Ichiro/Wells 顶着 12/09 00:15
159F：→ birdy590 :Beltran 几年都打 14x 场, 最好会剩下多少 PA 啦... 12/09 00:16
160F：→ appshjkli :累了 反正随便 我宁愿等到开季前再来谈13季後问题 12/09 00:16
161F：→ birdy590 :一直拿今年的状况来讲才是真的跳针 整整差一个全职 12/09 00:17
162F：→ appshjkli :你爱怎麽样就怎麽样吧 我花一堆时间跟你讲了 12/09 00:17
163F：→ birdy590 :请问一下 如果是 Soriano/Gardner/Beltran 分站外野 12/09 00:17
164F：→ birdy590 :并且轮流打DH, 还能剩下多少场分给 Ichiro/Wells? 12/09 00:18
165F：→ appshjkli :反正你看好也好 不看好也好 跟我没半点关系 12/09 00:18
166F：→ birdy590 :"注定Wells跟Ichiro一定会吃掉很多PA"->根本是笑话 12/09 00:18
167F：→ appshjkli :等到总结我再发篇文章讲一下就好 你随便 12/09 00:18
168F：→ appshjkli :继续跳针吧 掰 12/09 00:18
169F：→ birdy590 :讲明白一点 他们今年吃掉的 PA, 是 Soriano 来之前 12/09 00:19
170F：→ birdy590 :还有一个全职 RF 的份(以明年而言就是 Beltran 全吃) 12/09 00:19
171F：→ birdy590 :这几年连 Soriano 都可以吃 500 个 PA, 另两位更多 12/09 01:00
172F：→ birdy590 :还能有多少分给 Ichiro/Wells? 12/09 01:00
173F：→ Alexander13 :虽然不是无上限，但目前看来会把洞补完 12/09 01:02
174F：嘘 net3639 :那你想怎样 写一篇 告诉二货 洋基队 12/09 02:44