作者birdy590 (Birdy)
看板NY-Yankees
标题Re: [情报] Beltran to Yankees $45M/3y
时间Sun Dec 8 14:34:31 2013
※ 引述《appshjkli (猫肉球)》之铭言：
: Yankees 2013年的 OF长什麽样？
: Soriano/Gardner这两个还留着 先不提
: 458 PA的Wells 三围长这样.233/.282/.349 WAR是凄惨的-0.2
: 555 PA的Ichiro .262/.297/.342 -0.5
: 245 PA的Granderson .229/.317/.407 1.1
: Ellsbury的数据长这样 .298/.355/.426 5.8
: 主战捕手叫Chris Stewart
: 吃掉340PA .211/.293/.272 0.2
: 402 PA Brian McCann .256/.336/.461 2.2
: OK,Granderson主因还是因为衰小被丢进DL 不然他的贡献至少可以有2-3WAR
: 那其他的位置不算洞吗？
: 还是你觉得-0.2 or -0.5=>5.8连锦上添花都算不上？
: 0.2=>2.2连洞都不算补到？
缺的明明是 corner OF, 而且主要原因还是受伤
所以我不是也说了"签 Beltran 三年这合约还算有道理"
花大钱把 Gardner -> Ellsbury 然後再把 Gardner 求售是哪招?
花大钱不是问题, 最大的问题是花完大钱却发现洞都还在 /_\
所以再怎麽算也不会是"-0.2 or -0.5=>5.8", 而是
"Gardner -> Ellsbury"
"Wells/Ichiro/Granderson -> Beltran"
後者的效益还比前者高...
McCann 这合约最大的问题是他能不能蹲, 如果不能蹲就是注定要赔
这属於大洞都补完之後还有闲钱再做都行的补强
: 然後还不提RF/DH的Beltran
: 还是还没补IF/SP你就觉得FO撒钱是撒假的？
: 耶2013的Yankees打线有多烂还要我说吗?
: 然後花大钱还会被球迷批说连锦上添花都算不上,那FO去集体上吊好了
不是没有 189M 就等於无上限好吗
不然可以开个赌盘, 猜猜 FO 还剩下多少钱能花在合约上
现在内野差不多还有一半只是替补水准, 加上缺的 SP 肯定不可能便宜
--
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◆ From: 58.86.102.204
1F：推 pikachu123 :所以Gardner拿去换SP有问题吗? 12/08 14:37
2F：推 c871111116 :现在也才几月 到底在急什麽= = 12/08 14:38
3F：推 appshjkli :"Wells/Ichiro/Granderson -> Beltran" 1人站三守位? 12/08 14:38
4F：→ birdy590 :Gardner Soriano Beltran 三个人三守位 这有问题吗? 12/08 14:40
5F：→ appshjkli :Beltran是来补火力的,那拿到OF来看就是顶Granderson 12/08 14:40
6F：→ birdy590 :Gardner拿去换SP没问题 结果就是花钱跟效益不成比例 12/08 14:40
7F：→ birdy590 :除非真的打算让 Soriano 回 2B 啦 /_\ 12/08 14:41
8F：→ appshjkli :再来Gardner目前也是听取交易,还没有放出去OK? 12/08 14:41
9F：→ birdy590 :问题根本就不在时间早晚, 而是 payroll 空间剩下多少 12/08 14:41
10F：→ appshjkli :Soriano DH Beltran RF Gardner LF 12/08 14:41
11F：→ birdy590 :签完 Ellsbury 之後是不把 Gardner 丢出去都不行 12/08 14:42
12F：→ birdy590 :又是一缸子人排队等着打 DH 是吧 /_\ 12/08 14:42
13F：→ birdy590 :Gardner/Ellsbury 摆在 corner 都是伤害打线, 句点 12/08 14:42
14F：→ appshjkli :不把他丢出去都不行？是你讲的吧= = 12/08 14:42
15F：→ appshjkli :Ellsbury是CF有疑问吗？Gardner LF守备是金手套等级 12/08 14:43
16F：→ flymyself :签Ellsbury不等於一定要把Gardner 丢出去 12/08 14:43
17F：→ birdy590 :连 Ellsbury 的火力都不够格站 LF, Gardner 更不用说 12/08 14:43
18F：→ birdy590 :LF守备是金手套等级... 几年前的 Manny 看了会想笑 12/08 14:44
19F：→ appshjkli :Gardner生涯在NYY站LF站了2295.1Inn你现在才跟我说 12/08 14:45
20F：→ birdy590 :LF 守备是金手套等级 会在棒子上皮人电死 12/08 14:45
21F：→ appshjkli :伤害打线,你的逻辑在哪边？ 12/08 14:45
22F：→ cj910 :一直在那边火力火力的 McCann就是火力比较大才签的 12/08 14:45
23F：→ cj910 :一直说他不能蹲 敢问您是NYY体检医疗团队吗？ 12/08 14:46
24F：→ appshjkli :Gardner在NYY站CF2353 Inn LF 2295.1 Inn 几乎差不多 12/08 14:47
25F：→ appshjkli :然後你现在跟我说站LF会被电死 那早就被电死好几年了 12/08 14:47
26F：推 Mutoh :今年这麽精彩，CCLu大应该要出现一下发个文XDDD 12/08 14:47
27F：→ cj910 :另外 我想你不懂Gardner跟Sori手套上的价值 12/08 14:47
28F：→ flymyself :Gardner/Ellsbury的OPS+应该都有100左右，不算炮 12/08 14:47
29F：→ appshjkli :才在这边说什麽伤害打线,天阿你怎麽今天才说之前不说 12/08 14:48
30F：→ alexmarkakis:Gardner是WAR3.2的好球员，绝对不会被人电死 12/08 14:48
31F：→ flymyself :但是说伤害打线也太夸张 12/08 14:48
32F：→ cj910 :Sori明年又老一岁 真的觉得可以复制今年在NYY的成绩? 12/08 14:48
33F：→ alexmarkakis:事实上，Gardner本季的OBP和SLG都高於联盟平均 12/08 14:52
34F：→ alexmarkakis:而且再说，打击只是评估球员实力的方式之一 12/08 14:53
35F：→ alexmarkakis:跑垒跟防守也都越来越受重视，这就是为什麽Trout的 12/08 14:54
36F：→ alexmarkakis:WAR远大於Cabrera 12/08 14:54
37F：嘘 wissly :红明显啊 谁说cornerOFu一定要有炮管? 12/08 15:01
38F：→ wissly : *corner OF 12/08 15:01
39F：→ wissly :再来 Gardner打击真的那麽差吗? 看看数据再来讲吧 12/08 15:01
40F：→ wissly :如果你是印象派 我倒质疑你不是洋基迷 12/08 15:02
41F：→ wissly :Gardner守备不好? 2010左外野手防守圣经拿假的? 12/08 15:04
42F：嘘 MedEngineer :补强完了吗? 钱花完了吗? 补强都还没结束是在评论啥? 12/08 15:35
43F：→ MedEngineer :洞还在? 是 补强完了吗? 还没 12/08 15:36
44F：→ MedEngineer :请确定补强结束後还是一堆洞 再去作评价 好吗? 12/08 15:36
45F：→ Apolina :真怪~跟洋基邪恶帝国讲究花钱跟效益要成比例? 12/08 15:37
46F：→ Apolina :预算有限的时候，讲究的是CP值极大化~可是对洋基来说 12/08 15:38
47F：→ Apolina :应该只要P极大化就好了吧 12/08 15:38
48F：→ jww :补手因为老化而不能蹲的比例还挺高的，更别提底下还 12/08 16:08
49F：→ jww :有农作物等着上来。而且明明去年签Martin是不用赔选 12/08 16:09
50F：→ jww :秀，今年这个决定真的很怪 12/08 16:10
51F：→ Basket0205 :冬季会议还没开始 每天看乳摸也挺有趣的 12/08 16:41
52F：推 danny789 :补强尚未完成评论还太早，虽然有些补强现在看有点怪 12/08 17:35
53F：→ birdy590 :就是伤害打线 还用怀疑吗 不要把因为伤兵不得不做的 12/08 17:38
54F：→ birdy590 :守位移动当成常态. 同等火力在不同守位会有不同薪资 12/08 17:38
55F：→ birdy590 :真的应该开个赌盘 看看明年开季前还能花多少钱 12/08 17:40
56F：推 JessicaA1ba :血汗台湾的岛风真的独树一格 员工把帮老板省钱当圣经 12/08 17:56
57F：推 JessicaA1ba :Cano那张约贵到破表 很明显洋基FO根本不愿意这样跟 12/08 18:05
58F：→ JessicaA1ba :但水兵好像还是很欢天喜地耶~ 12/08 18:05
59F：推 kiuo :同样的约本来就对双方有不同结果 12/08 18:53
60F：推 kiuo :他们还有薪资空间承接着张养老约，我们没有 12/08 18:55
61F：推 sylviehsiang:反正230M不是没达到过 现在180M 还可以买两个25M XD 12/08 19:03
62F：→ appshjkli :我快无言以对了 12/08 19:30
63F：→ appshjkli :Gardner守LF最多的时间是2010-11 这两年哪来的啥伤兵 12/08 19:32
64F：→ appshjkli :这两年Yankees的CF是Granderson照你讲的火力问题 12/08 19:34
65F：→ appshjkli :应该把Granderson移到角落这样才不会被电爆 12/08 19:34
66F：→ appshjkli :然後2010-11都进Playoff 所以火力被电爆还是一样ok 12/08 19:35
67F：→ appshjkli :2013年MLB平均.256/.320/.404 VS .273/.344/.416 12/08 19:43
68F：→ appshjkli :Gardner的三围都比联盟打者平均高 这也叫伤害？ 12/08 19:44
69F：→ appshjkli :出张嘴最简单,为了反驳你我还要翻资料来证明 哀伤 12/08 19:45
数字会说话
wRC+: Beltran(132) >> Ellsbury/Soriano(113/112) > Gardner(108)
跟 corner OF 换成 Beltran 比起来, 108->113 并不是了不得的火力昇级...
你想要比较的 Gardner/Granderson 和 Granderson/Gardner,
在进攻方面完全没有差异... 所以往往是由谁比较大牌来决定守位.
※ 编辑: birdy590 来自: 58.86.102.204 (12/08 19:56)
70F：推 accjm2440 :比较大牌决定守位??所以大牌的守哪? 12/08 20:03
71F：→ birdy590 :大牌的守自己想守的地方啊, 以 Granderson 是 CF 12/08 20:04
72F：推 accjm2440 :是这样吗=_= 难道今年葛审自己突然想守左外?不是吧.. 12/08 20:19
73F：→ accjm2440 :明明就是Gardner守CF比他守的好才换的 12/08 20:20
74F：→ birdy590 :Gardner 的守备比较好是今年才变这样吗? 根本不是啊 12/08 20:21
75F：→ birdy590 :这恰恰好证明"手套的价值"没有某些人想像的那麽高 12/08 20:21
76F：→ appshjkli :我有点懒得翻资料了… 12/08 20:22
77F：→ birdy590 :你的意思是拿 wRC+ 比较的结果比三围差吗? 12/08 20:23
78F：→ birdy590 :另外"火力被电爆还是一样ok"这句话本身最莫名其妙 12/08 20:24
79F：→ birdy590 :别忘了内野的洞有多严重... SP/RP 也都得再花钱 12/08 20:24
80F：→ appshjkli :我觉得你从来没有仔细看我的文章 12/08 20:25
81F：→ birdy590 :这种花钱法可以预期就算预算加到 230M 还是不会宽裕 12/08 20:25
82F：→ birdy590 :我讲的东西很简单, Beltran/Ellsbury 比前几年贵超多 12/08 20:26
83F：→ appshjkli :OK 你一直说要内野 12/08 20:26
84F：→ birdy590 :但火力并没有上昇甚至很有可能倒退(Beltran 有风险) 12/08 20:26
85F：→ appshjkli :内野我们不讲CANO,请问补谁你觉得比较棒棒？ 12/08 20:27
86F：→ birdy590 :我可没那麽乐观, 会期待这麽严重的洞可以轻松的补上 12/08 20:27
87F：→ birdy590 :这种等级的洞花钱才有可能补 现在还有多少大钱可花? 12/08 20:28
88F：→ appshjkli :阿不然你要FO怎样 我看不懂了 12/08 20:28
89F：→ birdy590 :很简单 花钱补洞啊... 现在正是花了钱助益却不大 12/08 20:28
90F：→ appshjkli :2014年的IF FA名单去看一下好吗 12/08 20:28
91F：→ appshjkli :Ben Zobrist,Stephen Drew,Yunel Escobar 12/08 20:29
92F：→ appshjkli :Jhonny Peralta,Juan Uribe,Omar Infante 12/08 20:30
93F：→ appshjkli :扣掉已经被签走的 我想问你你到底觉得FO要怎样？ 12/08 20:31
94F：→ birdy590 :最简单的问题:1.高手本来就少 2.很多都还有其它限制 12/08 20:31
95F：→ birdy590 :例如报导有提到的, 不想做工具人 要求固定先发之类 12/08 20:31
96F：→ appshjkli :Drew跟Omar都在谈了 还是你想要Uribe？ 12/08 20:31
97F：→ appshjkli :你看不出来吗?今年FA大鱼略掉CANO 打者就那几个好吗 12/08 20:32
98F：→ appshjkli :FO也有下去谈了然後还一直喊不补洞 我无言 12/08 20:32
99F：→ birdy590 :overpay 本来是解决这类问题的有效手段, 现在也挺难 12/08 20:32
100F：→ appshjkli :拜托你回答我一下Beltran/Ellsbury/Brian McCann 12/08 20:33
101F：→ birdy590 :投手呢, 真不缺人? 这种乐观不知从哪来 12/08 20:33
102F：→ appshjkli :这三个合约不签 你要签谁 不要跟我说投手好吗 12/08 20:33
103F：→ appshjkli :所以说你根本没看清楚我文章 FO有说不补人吗 12/08 20:33
104F：→ birdy590 :McCann 属於 bonus, 性质不同风险也不同(前提要能蹲) 12/08 20:34
105F：→ appshjkli :跟你沟通我很累 12/08 20:34
106F：→ birdy590 :Beltran 顶的是 Granderson, Ellsbury 则根本是乱花 12/08 20:34
107F：→ appshjkli :bonus啥啦.......你一直喊内野先补 那你说说要补谁 12/08 20:34
108F：→ appshjkli :不要说不出来乱扯好吗… 12/08 20:34
109F：→ appshjkli :投手就在等田中阿 我觉得一直在讲重复东西.......... 12/08 20:35
110F：→ birdy590 :就台面上这些人啊 但是非必要的约愈晚签愈有利 12/08 20:35
111F：→ birdy590 :真以为 payroll 可以加到 300M 是吧? 12/08 20:35
112F：→ appshjkli :越晚签越有利 别人会等你晚签吗 不早签人就被签光啦 12/08 20:35
113F：→ birdy590 :前面乱签一堆大约, 结果就是压缩後面的谈判空间 12/08 20:36
114F：→ appshjkli :请问你要啥谈判空间？ 12/08 20:36
115F：→ appshjkli :Drew跟Omar都在谈了 我说第二次 12/08 20:36
116F：→ appshjkli :Beltran手上也有别人的48/3的合约在手 12/08 20:37
117F：→ birdy590 :$$$ 就是最重要的谈判空间, 没有先谈先赢这回事 12/08 20:37
118F：→ birdy590 :一开始就讲的很清楚, 我认为 Beltran 这约还算合理 12/08 20:37
119F：→ appshjkli :凭甚麽说他会等你？然後你是HAL吗 不要一直叫没钱 12/08 20:37
120F：→ birdy590 :台面上能补上 Granderson的, 除了他自己没剩几个人 12/08 20:38
121F：→ appshjkli :公道伯跟Ellsbury就不会有别人的约吗....有点逻辑 12/08 20:38
122F：→ birdy590 :但是 Ellsbury... 你告诉我他补了谁好了, Gardner? 12/08 20:38
123F：→ appshjkli :我累了 洗澡去 该讲的都讲了你还能掰 我无言 12/08 20:38
124F：→ birdy590 :别人要给大约, fine, 那就给他好了, 一年十几M买手套 12/08 20:39
125F：→ birdy590 :还是你要坚持108->113 是重大的昇级? 12/08 20:39
126F：→ birdy590 :Beltran/Granderson 的棒子跟 Ells/Gardner 不同等级 12/08 20:39
127F：→ birdy590 :十几 M 拿去先签一个工作马甚至几只牛, 效益都会更高 12/08 20:41
128F：→ birdy590 :明年的投手绝对不只欠一个田中, 这样讲太轻描淡写了 12/08 20:42
129F：嘘 alexmarkakis:不知道birdy590知不知道一种东西叫WAR 12/08 22:44
130F：→ alexmarkakis:重攻轻守是early2000的逻辑，时代已经不同了 12/08 22:45
131F：→ birdy590 :时代并没有不同, Gardner 抢输 Granderson 正是证明 12/08 22:56
132F：→ birdy590 :WAR 并非圣经, 谁愿意多花 10M 只换来比较好的防守? 12/08 22:56
133F：→ birdy590 :防守的数据化一直是大问题, 更不用说要再转化成薪水 12/08 22:57
134F：→ alexmarkakis:那敢请问一下b大到底知不知道什麽是WAR吗? 12/08 22:58
135F：嘘 alexmarkakis:birdy大知道有一个人叫Elvis Andrus吗? 12/08 23:03
136F：→ alexmarkakis:他的约部是靠防守换来的是靠什麽? 12/08 23:04
137F：→ alexmarkakis:8年120M耶，另外Prince那笔交易也跟防守有很大的关系 12/08 23:06
138F：→ birdy590 :Not every position are create equal. 12/08 23:28
139F：→ birdy590 :corner OF 或 1B 可能靠手套拿到大合约? 12/08 23:29
140F：→ birdy590 :大概得靠 GM 裸照才有可能吧 12/08 23:29
141F：→ alexmarkakis:这是有点本末倒置的问题，既然防守好，一般比较不会 12/09 00:02
142F：→ alexmarkakis:被放到Conor outfield 或1B 12/09 00:03
143F：→ alexmarkakis:但靠防守拿大约的大有人在 12/09 00:03
144F：→ birdy590 :现在在讲的是 corner OF, 并不是很讲究防守的守位 12/09 00:06
145F：→ birdy590 :反而是棒子不如人就会立即造成直接的伤害 12/09 00:06
146F：→ birdy590 :楼上讲的没错, 如果手套真的够好为什麽会被往後挤? 12/09 00:07
147F：→ alexmarkakis:手套不如人就不会吗，看看Hunter或Viciedo 12/09 00:10
148F：→ alexmarkakis:对同一个球员来说，攻击和防守是一体的 12/09 00:23
149F：→ alexmarkakis:如果把Gardner放到左外野，他的防守贡献，并不会比把 12/09 00:24
150F：→ alexmarkakis:他放到中外野来的差，所以也不必追究他到底是不是 12/09 00:25
151F：→ alexmarkakis:守Corner的，我要强调的，是你不能忽他的防守贡献度 12/09 00:27
152F：→ birdy590 :这种讲法跟 app 一样, 看似成理实际上是打迷糊仗 12/09 00:49
153F：→ birdy590 :如果把Gardner放到左外野，他就是跟其它左外野人选比 12/09 00:51
154F：→ birdy590 :Gardner/Ells/Beltran 跟 Soriano/Gardner/Beltran 12/09 00:51
155F：→ birdy590 :真正在比较的是这两组, 棒子输掉想靠手套赢回来卡难 12/09 00:52
156F：→ birdy590 :这就是为什麽 Ellsbury 一签几乎是公认会卖 Gardner 12/09 00:54
157F：→ alexmarkakis:Cash没有说要卖Gardner，只是会listen to offer 12/09 01:13
158F：→ alexmarkakis:并不是actively shopping，Sori可以移到DH 12/09 01:15
159F：→ alexmarkakis:我真的不懂你外野这两组比的意义到底在哪? 12/09 01:20
160F：→ alexmarkakis:你是要争论是不是要签Ells? 12/09 01:21
161F：→ alexmarkakis:我觉得签Ells不代表他跟Gardner不能并存 12/09 01:21
162F：→ alexmarkakis:Cash也是在签了Beltran之後才说会考虑交易Gardner的 12/09 01:23
163F：→ alexmarkakis:所以症结点在Beltran不再Ellsbury 12/09 01:25
164F：→ alexmarkakis:如果是因为Beltran放弃了Gardner 12/09 01:26
165F：→ alexmarkakis:那我倒觉得Beltran不该签 12/09 01:26
166F：→ birdy590 :Beltran 是整个外野里面棒子最大支的 这不该签谁该签 12/09 01:28
167F：→ birdy590 :奇怪 我一开始就说了"Beltran 的合约算是有道理" 12/09 01:29
168F：→ birdy590 :对现在的洋基, 固定放一个人在 DH 不是合理的选择 12/09 01:31
169F：→ birdy590 :而且没有球队会需要三个 4th OF, 其中两个还搬不走 12/09 01:31
170F：→ alexmarkakis:Beltran的防守和年纪问题都很大 12/09 01:37
171F：→ alexmarkakis:那张约可能会变得非常Overpay 12/09 01:41
172F：→ alexmarkakis:我没说Beltran不该签，我是说在交易Gardner的前提下 12/09 01:42
173F：→ alexmarkakis:Beltran不该签 12/09 01:42
174F：→ birdy590 :不签就得接受花了大钱火力反而下降的事实 12/09 10:05
175F：→ birdy590 :Choo 是风险更低的选择, 但相对之下也更不容易签到 12/09 10:07
176F：推 nickyang :秋信守风险有没有比较低很难讲喔... 12/09 11:30
177F：→ nickyang :秋的守备差Ells很多，炮管以corner来讲不大，上垒靠 12/09 11:31
178F：→ nickyang :不可思议的触身球拉很多 12/09 11:31
179F：→ birdy590 :炮管以corner来讲不大, 但是比 Gardner/Ells 之流大 12/09 11:38
180F：→ birdy590 :CF 的炮管移到 corner 就是一整个悲剧 12/09 11:38
181F：推 nickyang :CF跟corner的炮管怎麽是用同个逼准比？ 12/09 11:39
182F：→ Tukiyomi :劝你不要浪费时间在他身上 XD 12/09 11:39
183F：→ birdy590 :这得去问那些认为 Gardner 移防 LF 就好的人啊 12/09 12:08
184F：→ birdy590 :正是一堆人放话完拉了就跑, 才会变成现在这样 12/09 12:09
185F：→ birdy590 :Gardner -> LF, Soriano -> DH, 天下太平, oh yeah 12/09 12:09
186F：→ alexmarkakis:你叫Beltran跟Sori同时战外野才悲剧吧 12/09 12:17
187F：→ alexmarkakis:Gardner有手套有脚程战LF有什麽不好? 12/09 12:18
188F：→ alexmarkakis:不然你给我一个一定要签Beltran然後交易Gardner的理 12/09 12:20
189F：→ alexmarkakis:由啊? 12/09 12:21
190F：→ alexmarkakis:birdy要搞清楚火力下降跟战力下降是两件不一样的事情 12/09 12:34
191F：→ birdy590 :悲剧? corner OF 打重於守这点根本不需要讨论 12/09 12:41
192F：→ birdy590 :棒子上输一大截想靠手套就讨回来? 洗洗睡先 12/09 12:41
193F：→ birdy590 :如果连 Beltran 都没有签 这种外野就真的悲剧了 12/09 12:42
194F：→ alexmarkakis:也不要忘记跑垒，Beltran的守备退化很严重 12/09 12:43
195F：→ alexmarkakis:不是说不能签Beltran，是说就算签了，也要让Gardner 12/09 12:44
196F：→ alexmarkakis:先发。 12/09 12:45
197F：→ alexmarkakis:我搞不懂为什麽你会不认为让Sori DH, Gardy LF不是 12/09 12:46
198F：→ alexmarkakis:best case scenario 12/09 12:46
199F：→ birdy590 :因为在洋基派固定人选择 DH 是太过奢侈的事情 12/09 12:51
200F：→ alexmarkakis:就减少Sori的打数让他当Part time DH就好啦 12/09 18:39
201F：→ alexmarkakis:为了这个原因交易Gardner也太不划算 12/09 18:40
202F：→ alexmarkakis:你到底知不知道Gardner的价值到底有多高啊? 12/09 18:41
203F：推 pipiann :Gardner到底可以换到啥 我真的不太清楚 12/09 22:49
204F：→ alexmarkakis:Gardner换不到好货是因为他只剩一年约 12/10 00:01
205F：→ alexmarkakis:所以当然不要把他交易掉啊，他是WAR那麽高的球员 12/10 00:02
206F：嘘 SNSD999 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/11 09:53
207F：→ birdy590 :有问题的往往是滥用数据的人 而不是数据本身 12/11 09:54
208F：→ alexmarkakis:有问题的是像Birdy这种看不懂war却又以为自己很懂的 12/11 12:18
209F：→ alexmarkakis:人，wRC+评量球员价值的效果绝对不如WAR 12/11 12:19
210F：→ alexmarkakis:要是wRC+这麽重要，那1~9棒全部摆Ortiz你看会不会赢 12/11 12:20
211F：→ birdy590 :你不知道攻守数据在不同位置的重视程度不同? 12/11 13:12
212F：→ birdy590 :这是 WAR 修正的一个大方向, 尤其是要拿来计算薪水 12/11 13:12
213F：→ birdy590 :或是判断合约合理性. 有棒子没手套的 corner OF 12/11 13:14
214F：→ birdy590 :比没棒子只有手套的值钱非常多 正是最直接最近的证明 12/11 13:14
215F：→ birdy590 :绝大多数的球队都可以容忍 LF/RF 的守备在平均以下 12/11 13:14
216F：→ birdy590 :前提是他们要打的出去... 只看 WAR 会得到相反的结论 12/11 13:15
217F：→ alexmarkakis:我当然知道position adjustment的问题，这WAR也有包 12/11 18:02
218F：→ alexmarkakis:含啊，但是position adjustment有部分原因也是用来平 12/11 18:03
219F：→ alexmarkakis:衡不同守位在UZR不均等的情况。当然你说的不同守位在 12/11 18:04
220F：→ alexmarkakis:攻击上被要求的贡献度不同是真的，WAR也是因为这个原 12/11 18:06
221F：→ alexmarkakis:因给SS,CF很多credit，以便评估不同守位的球员。但你 12/11 18:07
222F：→ alexmarkakis:的假设(Gardner移到LF後WAR会大减，我就不认同了)， 12/11 18:09
223F：→ alexmarkakis:因为Gardner在中外野只是一个average的野手，但他以 12/11 18:10
224F：→ alexmarkakis:前在LF的防守评价是超级高的(因为跟他比的是LF)，这 12/11 18:12
225F：→ alexmarkakis:也导致他的WAR在10,11都超高。Beltran现在是非常差的 12/11 18:14
226F：→ alexmarkakis:野手，对赢球的价值价值不如Gardner。防守，现在的确 12/11 18:15
227F：→ alexmarkakis:越来越受重视，从钱球时期的5趴到现在的15趴，已经升 12/11 18:16
228F：→ alexmarkakis:很多了。15趴还是不含position adjustment的数据喔。 12/11 18:17
229F：→ alexmarkakis:在Gardner跟Beltran的比较中，这15趴就真的很重要因 12/11 18:19
230F：→ alexmarkakis:为两个人的防守各在好与坏的极端。接着考量到Gardner 12/11 18:20
231F：→ alexmarkakis:今年进攻型态的改变(参照O-swing, Z-swing, GD/FD值) 12/11 18:24
232F：→ alexmarkakis:明年洋基打线回归正常，攻击後势看涨，绝对是很有价 12/11 18:25
233F：→ alexmarkakis:值的球员。 12/11 18:25
234F：→ alexmarkakis:最後回应一点，市场价值跟球员贡献度很难相提并论， 12/11 18:29
235F：→ alexmarkakis:原因很多(EX:大球队contender可能会overpay，受伤风 12/11 18:30
236F：→ alexmarkakis:险，新秀浅力评估，new school,old school角力...) 12/11 18:31
237F：→ alexmarkakis:市场跟WAR没有绝对关系是正常的，如果都正常的话，那 12/11 18:32
238F：→ alexmarkakis:洋基跟道奇要年年110胜了 12/11 18:33
239F：→ birdy590 :我不是说Gardner移到LF後WAR会大减, 而是"他的打击 12/11 19:14
240F：→ birdy590 :和其它 OF 比会变成弱点" Granderson 还在的时候 12/11 19:15
241F：→ birdy590 :不构成问题, 是因为"Granderson 打击乐胜大多数 CF" 12/11 19:15
242F：→ birdy590 : (其它 LF) 不是其它 OF, 更正 12/11 19:17
243F：→ birdy590 :Beltran 的打击跟 Ellsbury/Gardner 根本不是同一级 12/11 19:17
244F：→ birdy590 :另外 市场跟WAR不只没有绝对关系 连相对关系都没有 12/11 19:20
245F：→ birdy590 :这跟掉进 Boras 的话术没两样, 永远只会强调想看的 12/11 19:21
246F：→ birdy590 :供需对市场的影响比 WAR 还大, 例如说球队在找 12/11 19:22
247F：→ birdy590 :"右手大棒子的 corner OF", 开价就会轻易的赢过腿弟 12/11 19:23
248F：→ birdy590 :即便腿弟的 WAR 可能高出一截那又怎样? 12/11 19:23
249F：→ alexmarkakis:一个球员为球队在场上的贡献主要在两点:create runs, 12/11 19:44
250F：→ alexmarkakis:save runs, Gardner(LF)跟Ells在save runs方面很杰出 12/11 19:46
251F：→ alexmarkakis:这就是为什麽他们在WAR(评估现今球员对团队在场上贡 12/11 19:47
252F：→ alexmarkakis:献度最有效的数据)都很好的原因。他们是好球员。 12/11 19:50
253F：→ alexmarkakis:至於Nelly Cruz拿到大约的原因，可能是非场上因素 12/11 19:51
254F：→ alexmarkakis:这个就不是WAR可以推测的范畴了。这种约其实不少，由 12/11 19:52
255F：→ alexmarkakis:其是有球队要抢季後赛或是翻身以增进票房的时候，像 12/11 19:53
256F：→ alexmarkakis:皇家之前抢Beltran啊，或是大都会签Granderson啊，都 12/11 19:54
257F：→ alexmarkakis:是就战力上比较无法解释的交易。 12/11 19:55
258F：→ alexmarkakis:可是Generally, 一个WAR大概值个6.5M到7M，这是人家 12/11 19:56
259F：→ alexmarkakis:算的，去查Tom Tango，所以你不能说没有关系。 12/11 19:59
260F：→ alexmarkakis:每一胜，对不同的球队在不同的阶段价值都不同(EX:太 12/11 20:00
261F：→ alexmarkakis:空人VS洋基)。在不同年份里，各种型态的FA稀少度也 12/11 20:01
262F：→ alexmarkakis:不同，所以价值才会起伏不定。你不能因为有几年Power 12/11 20:02
263F：→ alexmarkakis:比较贵就说WAR跟市价没有相对关系，这是典型的 12/11 20:03
264F：→ alexmarkakis:overly simplified generalization 12/11 20:03
265F：→ alexmarkakis:once again a run saved=a run earned 如果不考虑比 12/11 20:05
266F：→ alexmarkakis:分差距或clutch的话。Say,Ortiz守左外野vsGardner， 12/11 20:07
267F：→ alexmarkakis:当然还是要选Gardner，即使Ortiz的wRC+赢Gardner再多 12/11 20:09
268F：→ alexmarkakis:Gardner还是会在守备上把分数补回来。所以，其实左外 12/11 20:10
269F：→ alexmarkakis:野不重视守备在我看来比较像是descriptive的描述，并 12/11 20:11
270F：→ alexmarkakis:不是prescriptive的要求。 12/11 20:12
271F：→ alexmarkakis:你当然可以说在棒球场上左外野比较小，但防守是相互 12/11 20:13
272F：→ appshjkli :你不直接回文比较快吗 12/11 20:15
273F：→ alexmarkakis:影响的，守备范围也会影响到站位。 12/11 20:15
274F：推 arod13arod13:怎麽觉得有人在跳针看的我头都晕了@@” 12/14 11:59
275F：推 nickyang :birdy你搞错WAR的意思了 12/15 10:35