作者nickyang (肌腱炎者少打字)
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标题Re: [闲聊] 话说邻居在大拍卖
时间Wed Aug 29 18:00:57 2012
延伸讨论一下一张合约是否fair。
当我们在讨论一个球员是否underpaied or overpaid的时候,我们可以先厘清这种评价的
两个不同面向。
第一个,是对球团而言,这个球员带来的价值比上需要的成本。
第二个,是对市场来说,这样的价钱是否超过行情。
举例来说,你花了一千块钱买进一台机器,这台机器在他的工作年限内会带给你现值一万
的收入,那麽对你来说,这台机器带给你九千块现值的净利。这台机器是underpaid。
但假设,同样一台机器,在市场上其实只要五百块钱就买得到,那麽以市场的行情看,这
台机器是overpaid。
然後我们再回头看看一个球员的价值要怎麽估计。奠基於WAR之上,Dave Cameron着名的
估计方法是这样:
1.一个全用replacement level球员打造的球队,一年可以得到48胜,花费约12M
2.大联盟一整季有2430胜,假设30只球队都是上面提及的阵容,会扣掉1440胜,剩下的990
胜,就是每只球队要竞逐的目标。
3.在他举的2008年例子里,大联盟的总payroll是2.67B,扣掉三十支球队的基本开销12M
,当年大联盟球队为了追逐那将近1000胜的代价是2.31B,所以除下来,追逐一胜的代
价约莫是4M。
所以我们可以用这个价格来估算球员是否overpaid吗?在我看来,完全不行。
以第一种价值来讲,大联盟过去十五年的总收入涨幅是约莫五倍(1.4B->7B),但是球员总
薪水的涨幅只有2.5倍(1B->3B)。
我们无从得知大联盟真实的财务状况,但是1998-2000印地安人队曾经为了公开募股给过
SEC真正的财报,以1998年来讲,当年印地安人的payroll占了总收益的41.2%。很粗略的
假设其他支出相对收入的比例不变,以及其他球队跟印地安人的薪资相对收入比例出入不
会太大,这十五年下来大联盟球团纯益率可能提高了20%,这还没考虑转播权在上个decade
的巨额涨幅。
如果说拿1997刚拿下WS的印第安人举例太没信度,也可以参考看看酿酒人的例子。酿酒人
在2003年为了募资也公布了财务状况,虽然不是给SEC,但是他们应该不会想在募资的时
候造假太过惹麻烦,至少会是比MLB官方常嚷嚷着的那套可信。
2002年酿酒人的payroll是52.7M,净利是9.1M,2003年payroll是40.6M,净利是18M,而
那两年他们只分别拿下68、56胜。
从这个角度看,Cameron的方法只能理解成「根据老板愿意花费的总金额,一胜『平均』
值多少钱」,而实际上1 WAR到底值多少钱,我个人相信至少对在竞争的球队而言,是远
远超过4M的。
回到一开始的例子,那一台机器最高的市价应该是一万元,但是做为一个老板,你最多也
许只愿意花五千块买它。但即使你花到五千块,这台机器在第一层意义上都是underpaid。
至於
「除非有人能在现代打出Babe Ruth,Teddy, BB爷的神绩,不然现今连盟没人值30M」
是怎麽估算的,我非常有兴趣想要知道。
再来,是第二层意义。
有人说,其他的一垒手签了肥约,不代表A-Gon就是underpaid。如果别人都得花三千块买
那台机器,只有你可以用一千块就买到,那麽对於市价而言,你的确underpay。
当然,除非你认为这台机器的产出低於一千块。而这就是我非常有兴趣知道这样讲的人是
怎麽估算的地方。从Teix到胖王子跟普神已经可以证明不只一个买家愿意出超过20M的钱
拿到大约可以多打5-6胜甚至以上的球员。我们当然不能忽略这几个GM全都跟戚家上下一
样猪脑的可能,但是别忘了,20M+/yr还只是这些球队「愿意」出的钱,而这肯定比他们
估算这些球员的产出还要低。
Cameron提过他也认同「一个六胜的球员价值高过两个三胜的球员」这个论述,不过在他
的实证资料里,他并没有找到这样的证据。甚至实际上,以他举的A-Rod为例,拿到的
$/WAR还低过那些WAR不如他的球员。
有很多可能的理由可以解释这个现象,例如说,像A-Rod这样高WAR/高薪的球员竞标者不
会太多,虽然卖家只有一人,但卖家承受没签约的风险远比买家高得多得多。
但是顺着这个逻辑推下来,我们应该可以想像,一个理论上应该更值钱的球员,实际上拿
到的$/WAR却低过理论上比他更不値钱的球员,像这样的球员对於球队来说,是更赚还是更
赔?这是为什麽我认为A-Gon的合约应该是所有proven的一垒手里最好的合约。至於觉得
Konerko的约更好又是什麽道理,我也同样非常想知道。
再来,就是市场的稀有性。以前在MLB板吵过洋基玩的是不是一场公平比赛的时候,有人
提到就算洋基犯傻要花30M/yr去签A-Rod,也不会影响公平与否。这样的观点我并不同意
因为事实上,30M/yr的A-Rod对洋基来说可能是个可以赚钱的投资,但是那些只花的起15M/
yr的球队并没有办法捧着他们的15M去找A-Rod二号机。
在当年的市场上可以一年帮你多打七、八胜的三垒手只有一个,这个签完就没有了。虽然
说在商业的世界里面谈公平本身就是个不公平的问题,但是呼应上面的论点,我认为一个
远超出平均的选手,他能带给球队的边际效益也是远远超过4M/WAR这个数字的。
也许有人会问,如果好球员这麽值钱,为什麽还有人要卖明星?
第一,或许真的有球队在亏损,虽然从酿酒的例子可以看出,会亏损的球队大概是那些
payroll高却战绩不好的球队。甚至只看官方数字,去年只有三支球队营业利益是负的。
第二,赔钱的生意一定没人做,但是赚钱的生意却不一定有人要做。
留着明星球员也许一年可以帮你多赚0.5M,但是摆脱他,一年可以省下20M。留着他
同样会赚钱,只是赚多赚少的问题而已。
还有一点,是依据球队的状况而定。我们可以根据WAR跟Crystal Ball一类的系统,推算
出一个球员可能提高多少一支球队打进季後赛机率。根据这个机率,可以估算出他带来的
期望报酬。
例如说,我们花了2M买进Ichiro,他可以提升3%我们打进季後赛的机率,而打进季後赛
的收益估算在70M,那麽Ichiro实际带来期望收益是50*3%-2 = 0.1M。
Ichiro可以贡献的WAR很可能不到0.5,从$/WAR的角度看我们用高於平均的代价得到他,
但是在季後赛边缘的那一胜,往往值得不只一两百万,而是几千万或者上亿美金。
这是不是保证这个投资一定会获利?稍微有点机率概念的人都知道不是的。但是只要这个
推估的模型没有明显离谱的错误,我以为一个交易的成败不应该以最後的结果论断。重要
的是在当时的情况下决策者清不清楚自己在干嘛。
你让Cano上去打可能会双杀,换给E哥代打可能会全垒打,有人会认为换代打是更好的选
项吗?所以躲人当然可能吃掉了一大包钱却没拿WS或者没进季後赛而无法回本,但是他
们清不清楚自己在干嘛?你可以说他不应该赌,但是说他也可能赌输,那就没意思了嘛。
当然这些问题非常的复杂,其他包括伤病的风险、衰退的风险等球场上的因素,对观众心
里层面的影响、品牌的忠诚度乃至於赚播权、新球场等场外的因素都会影响。这里只是一
个简单的思考逻辑。
不过,别忘了这是一个一年七十亿美金的产业,我常常不能理解很多人嚷嚷着这个那个的
时候,到底有没有搞懂这个产业里有多少穷经皓首的专家、花费了多少心力在推估在计算
这些因素。
就算没兴趣做太复杂的研究,要哀嚎之前好歹google一下,也不至於会把营业利益在联盟
第七名的红袜队,拿来跟第十八名的条子或者倒数第六名的老虎比在一起吧?一支赚到排
在联盟第七的球队可能在砍预算,然後球迷说唉呀有什麽好抱怨的,我们砍完後花得钱跟
那些赚的尾巴数来比较快的球队一样多耶!
好在John Henry没开饭店,不然应该会某球迷从台湾飞过去夜宿跪求别解散了吧!
聊做分享,欢迎指正讨论
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18F:推 IronChef :我要继续讲: John Henry没开饭店 只有养个第8名的足 08/29 22:22
19F:→ IronChef :球队, 那根本是把钱丢进马桶里 08/29 22:22
20F:→ IronChef :某第8名球队带来的快乐的代价: 我的袜子变黄色了 08/29 22:30
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23F:推 gangrel :如果付高薪就能进季後赛 那2008年的洋基就证明失效了 08/29 22:52
24F:→ gangrel :这几年能冲击季後赛是因为有便宜的Cano和Graderson 08/29 22:53
25F:推 spihc :推 08/29 22:54
26F:→ gangrel :而2008过多overpaid又衰退的球员才无法进季後赛 08/29 22:55
27F:推 seekforever :你这一连串文全部都建立在这笔交易是红袜老板缺钱 08/29 22:56
28F:→ seekforever :问题是 除了铁厨说老板缺钱之外 哪一篇外电有消息? 08/29 22:57
29F:→ seekforever :我的想法跟DLowe大在他部落格提到的类似 08/29 22:57
30F:→ seekforever :这笔交易只是把Theo留下来的计画打掉而已 08/29 22:58
31F:→ seekforever :目前会让袜迷爽的原因在於 CC看起来根本无法适应BOS 08/29 22:59
32F:→ seekforever :空出来的钱 现在传出有可能去接下Mauer的约 08/29 23:00
33F:→ seekforever :剩下来一年3XM 可以吃的下任何一个顶级SP的约 08/29 23:01
34F:推 IronChef :楼上说的也是啦, 前朝遗毒是一定要清光的 08/29 23:01
35F:→ IronChef :一些政治不正确的人 前朝留下来的 是一定要走的 08/29 23:01
36F:推 yamatai :那包括Lester吗? 08/29 23:02
37F:推 seekforever :道奇做这笔交易或许有它背後转播权利益的考量 08/29 23:03
38F:→ seekforever :所以未必如多数人想得那麽蠢 但红袜做完这笔交易 08/29 23:04
39F:→ seekforever :未来可以操作的空间大太多了 08/29 23:04
40F:→ seekforever :基本上我可以认同成败还是要看之後补进来的人是谁 08/29 23:05
41F:→ seekforever :不过你这串文的前提基本上就有疑问 08/29 23:05
42F:→ IronChef :我还是觉得红袜这个交易的政治考量远大於棒球考量 08/29 23:07
43F:推 seekforever :另外补一下 个人觉得CC就算可以反弹 也不会是在红袜 08/29 23:09
44F:→ seekforever :有些人就是不适合在大市场球队打球 CC看起来就是那种 08/29 23:10
45F:推 zxbnm :太棒的分析 谢谢 08/29 23:37
46F:推 tsubasa6405 :抱歉容我辩解一下 小的类比条子老虎是以战绩来论述 08/30 00:50
47F:→ tsubasa6405 :是单纯认为就算砍payroll 花到130M也能打造竞争力 08/30 00:51
48F:→ tsubasa6405 :这是薪资爆炸的BOS之前的寻常薪资 而非利润考量 08/30 00:53
49F:推 tsubasa6405 :N大的文的确让我长了知识 个人非常感谢 08/30 00:58
50F:→ tsubasa6405 :不过N大可能误解我的意思 个人单纯是竞争度考量 08/30 01:00
51F:→ tsubasa6405 :起码回到以往120~140M美票跟某饭店队伍似乎还差很远 08/30 01:00
52F:→ nickyang :重点不在你花了多少钱,老虎跟条子帐面上只赚个8-15M 08/30 01:02
53F:→ nickyang :他愿意花到这个数,他的入场率可没有红袜高 08/30 01:02
54F:→ nickyang :你的入场率超过100%,赚的是人家的二到四倍,结果愿 08/30 01:02
55F:→ nickyang :意花的钱比人家少。当然这是每个人自己的经营考量, 08/30 01:03
56F:→ nickyang :但是站在球迷的立场,我真的只见过饭店队会为这种状 08/30 01:03
57F:→ nickyang :况高兴而已 08/30 01:03
58F:→ nickyang :更正,不见得比人家少,改成差不多好了 08/30 01:04
59F:推 tsubasa6405 :我承认是认为CC在BOS绝对回不去 外加北极离开很爽 08/30 01:05
60F:→ tsubasa6405 :但是我同时也对A-Gon的离开对BOS非常忧心 08/30 01:05
61F:→ tsubasa6405 :就像你下篇的论述一样 钱有了 找不到球员 08/30 01:06
62F:→ tsubasa6405 :这是一个两难的问题 BOS版对AGON的离开忧心也没少过 08/30 01:07
63F:→ tsubasa6405 :但是为了硬留AGON而继续认赔CC北极也同样称不上好事 08/30 01:09
64F:→ tsubasa6405 :至於CC在BOS回不回的去 已经是永远的谜了 08/30 01:10
65F:推 ELF007 :当初签尻佛守LF 不就摆明浪费他的守备天赋 08/30 01:17
66F:推 maxspeed150 :因为尻佛也只能守LF 08/30 01:19
67F:→ nickyang :其实Carwford的打跟腿也满够看了,而且红袜到底怎麽 08/30 01:20
68F:→ maxspeed150 :他的range大是大 但是从光芒时代开始就不常守CF 08/30 01:20
69F:→ nickyang :评估防守没有人知道,我不敢说现在UZR这种系统说在 08/30 01:20
70F:→ nickyang :绿色怪物差的就一定是差,守备的价值是很难说的 08/30 01:21
71F:→ nickyang :签他的时候就知道他不会守CF,如果这是Theo主导的, 08/30 01:21
72F:→ nickyang :我不觉得付他这个钱是打算让他守CF 08/30 01:21
73F:→ maxspeed150 :不是他守备不好 只是如果价值长在守备的话以Fenway 08/30 01:22
74F:→ maxspeed150 :的特殊状况来说其实range相对来说重要性低 08/30 01:22
75F:→ nickyang :ZR的系统是这麽认为,Bill James也会这麽认为吗? 08/30 01:22
76F:→ nickyang :不知道的事情我不敢说得很笃定,但是红袜评估防守很 08/30 01:23
77F:→ nickyang :有一套是事实 08/30 01:23
78F:→ maxspeed150 :那薪水绝对不只买防守就是 问题就在进攻有没有机会 08/30 01:24
79F:→ maxspeed150 :回到09年 还不用到10没关系 08/30 01:24
80F:→ maxspeed150 :今天会丢得这麽爽快 大概就是因为内部评估 回不去 08/30 01:24
81F:→ nickyang :你怎麽知道不只买防守呢?会不会其实Range大的人可以 08/30 01:25
82F:→ nickyang :在绿色怪物前守下比大家以为得多得多呢? 08/30 01:25
83F:→ maxspeed150 :因为这约在史上可以排到前几名 08/30 01:25
84F:→ nickyang :还有,CC的腿跟棒子也是平均以上的,你要买好FA就得 08/30 01:26
85F:→ nickyang :付的比市价多,你去看他07年的数字,我不认为这个约 08/30 01:26
86F:→ maxspeed150 :所以还是那句老话啦 打出09年的水准就能接受 08/30 01:26
87F:→ nickyang :有你说的那麽笃定 08/30 01:26
88F:推 ELF007 :说实话 MANNY都可以守得尚可的地方 放CC去真的是损 08/30 01:27
89F:推 ELF007 :失 08/30 01:27
90F:→ maxspeed150 :今天不是希望他能年年复制10年那种爆炸表现 08/30 01:27
91F:→ nickyang :你是怎麽认为Manny守得尚可的?靠ZR? 08/30 01:27
92F:→ maxspeed150 :只是希望看到一个.3/.35/.45 + 40SB左右的打者 08/30 01:27
93F:→ nickyang :绿色怪物明显就是ZR cover不了的东西,你要根据ZR说 08/30 01:27
94F:→ nickyang :Manny守得尚可、CC没有发挥价值真的说得通吗? 08/30 01:28
95F:→ nickyang :大牛,我真的觉得你应该去看看CC 08以前的各项RAR 08/30 01:28
96F:→ nickyang :然後比较这样的数字在FA市场上是什麽价格 08/30 01:29
97F:→ nickyang :你真的把CC想的太差了 08/30 01:29
98F:→ nickyang :或者说,你对21M可以买到的期待太高了 08/30 01:29
99F:推 ELF007 :不 我的想法是 假若CC天赋有100 那个超小的LF 08/30 01:29
100F:→ maxspeed150 :.3/.35/.45是他的合理攻击数据吧..... 08/30 01:29
101F:推 ELF007 :多少限制了他天赋的发挥 当然有可能守的比过去红袜 08/30 01:30
102F:→ nickyang :我觉得这是高过市场的价格,但是没有你说的那麽夸张 08/30 01:30
103F:→ maxspeed150 :21M绝对不是买一个攻击低於平均的LF的价码啊 08/30 01:30
104F:推 ELF007 :任何一位LF好 但是否限制了他的天赋我想恐怕不得而 08/30 01:30
105F:推 ELF007 :知 我个人是倾向多少有限制的 08/30 01:30
106F:→ maxspeed150 :如果他今天可以打个.28/.33/.42 可能还不会被这样看 08/30 01:31
107F:→ maxspeed150 :所以可能是FO真的认为他连这数据都打不到了 08/30 01:32
108F:→ nickyang :他今年就带着伤打了.282/.306/.479啊,只有125PA就是 08/30 01:32
109F:→ nickyang :一个在29岁打出off year的人当然会对他有所质疑,但 08/30 01:33
110F:→ nickyang :是他既然是带着伤打,伤又不是大伤,我不知道为什麽 08/30 01:33
111F:→ nickyang :会被看衰成这样 08/30 01:33
112F:推 maxspeed150 :上一个红袜在FA上撒大钱的OF是Drew 应该说他没完全 08/30 01:35
113F:→ maxspeed150 :健康过几天 可是第一年成绩也没那麽糟糕 08/30 01:35
114F:→ maxspeed150 :当然三围上Drew本身是比Crawford更好的打者 08/30 01:35
115F:推 ELF007 :但我不认为有糟到一定非把他交易出去不可 08/30 01:36
116F:推 ELF007 :北极我能理解 CC我实在一头雾水怎麽会被干成这样 08/30 01:36
117F:→ maxspeed150 :不过一个平均20M的30岁OF打成这样 实在令人怀疑除了 08/30 01:36
118F:→ maxspeed150 :伤以外是不是还有什麽 08/30 01:36
119F:→ maxspeed150 :现在这个伤是今年春训时爆开的 也因此休了半季 08/30 01:37
120F:→ maxspeed150 :真要讲的话 CC的问题我是觉得跟水兵的吹哥一样 08/30 01:38
121F:→ maxspeed150 :很认真 很想打好 但是钻牛角尖过头 08/30 01:38
122F:→ maxspeed150 :如果是这层面的话 他在红袜就永远回不来 08/30 01:39
123F:推 noahlin :CC被干成这样是因为20M传统上是巨炮才拿得到的薪水 08/30 02:09
124F:→ noahlin :CC这两年不止不像炮 连长枪都不是... 08/30 02:09
125F:推 tsubasa6405 :现在得用时间证明BOS未来两年要用什麽菜来代替AGON 08/30 03:02
126F:→ tsubasa6405 :这三年证明花钱砸的公仔不算正确解答 08/30 03:05
127F:推 tsubasa6405 :未来建军计画仍有可能不是恶意乱砍payroll 08/30 03:07
128F:→ tsubasa6405 :而是未来计画有可能单纯花不到这麽多钱 08/30 03:08
129F:→ tsubasa6405 :靠...我推错板了 sorry @@" 08/30 03:09
130F:→ tsubasa6405 :看到急速的一排推文我眼花了... 08/30 03:10