我想 frank94 有一点你是一定要在讨论前先知道的， 洋基就是预算比其他 MLB 29 支球队还要来的多， 这 就是洋基队的最大优势，有这个最大优势在手， 为什 麽不好好利用呢？ 因此，不管是在 FA market 或是自家球员的续约 上，洋基总是可以比别人多砸一点钱， 就算是稍微地 overpay 也是属於可以接受的范围， 这是洋基队一个 很有利的条件。 如果洋基队签球员的时候常常要注重 C/P 值的话 ， 那显然洋基队比没有好好把握住它 budget 的优势 。 ※ 引述《frank94 (123)》之铭言： : ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言： : : 你的假设是我们的前三号有CC/王/Joba，然後说後面两个没人顶 : : 我说这有什麽大不了，签FA就好，你说不一定能签下 : CClu 07/10/16 : 从这几年的 FA 市场来看，要想从这个地方补强战力越来越困难了， : 将来多半还是得靠交易。钱要花在刀口上的看法在理论上固然是正确的， : 不过在这几年的 FA 市场上，抱满整手现金也没有用， : GM 们只能花大钱买到一些次级品 这里 CCLu 讲到一个重点：真正的大鱼是很难得会出现在 FA market 的！ 因为够好的大鱼，不管是投手或是野手，母队都会尽全力 去把大鱼给留下来，就算因为母队有预算上的限制或是其他原 因而无法留下大鱼，那母队通常也会寻求交易的方式来把大鱼 的价值给榨乾。而交易到大鱼的球队，大部分的情况也都是会 尽全力来把大鱼给留下来。 所以市场上，真正是一级品的大鱼是愈来愈少见了，要不 要想看看最近几年， FA market 出现过最好的投手是谁？ 出 现过最好的野手是谁？ （去年 A-Rod 的状况有点诡异，暂且 不论。） 就是因为你洋基光是有钱没有用，因为自由球员市场上并 没有像样的大鱼让你砸钱， 所以整天想着等某位 Ace 或是强 打者进到自由球员市场再用钱来砸是没有意义的！因为这些球 原并不一定会进到自由球员市场。Brandon Webb、Jake Peavy 、Albert Pujols、Miguel Cabrera 等极品有进过自由球员市 场待价而沽吗？ 有啦！等到这些球员要进到自由球员市场已经三十几岁了 ！ 那为什麽不考虑交易的方式呢？你不打算交易队中的新秀 ，整天想着进去 FA market 砸钱， 你是能砸到多好的货色啊 ？ : : 但是，当你有了CC、王跟Joba，你要花多少钱签下後面那两个投手？24M？ : : 显然不是吧？甚至拿在尽量少花钱维持竞争力的前提下， : : 拿农场杂鱼顶五号又有什麽大不了？ : CClu 08/06/21 : 这段赛程结束後 Ian Kennedy 差不多也该回来了。我对他的期望虽然不深， : 不过他也不是上 DL 前的成绩所显示的那麽差的投手， : 他应该要是个称职的四、五号投手才对。再过一阵子 Phil Hughes 也该回来， : 这两个年轻人的能力比他们在球季开始时的表现出来的成绩要好， : 应该可以提供超过 replacement level 的贡献。 Hughes 跟 Kennedy 站稳大联盟的机率都是存在的，不 如果你是要赌他们第一个完整球季就能够同时站稳大联盟， 那这个赌注是不是赌太大了？ 需要更多例子来看看比 Kennedy 评价更高的新秀第一 个完整球季的不稳吗？ 而 Hughes 伤势的问题就算好了， 球速跟 mechanics 都保证能调回来吗？有多少例子是投手进了 DL 之後，就完 全不知道该怎麽投球，丧失他的 mechanics 与球速呢？ Hughes 的球速如果找不回来的话，我看光是投老人球的 他是没有 Ace potential 的！ : : 老实说，的确是好很多，王/Ace跟Joba是重复的就不说了 : : 你的FA签的是proven的选手，只有Horne一个人是rookie : : 怎麽不会好很多？Hughes要长成CC那样要花多少时间多少风险？ : : 这个rotation不去考虑每个新秀都爆气或者每个老手都喇赛的极端机率的话 : : 是比你提出的那几个rotation都有竞争力得多 : : 一支打算要维持竞争力的球队rotation上同时有两个rookie都是不智的 : : 不管他们是叫Hughes、Kennedy还是Horne : CClu 08/01/19 : 如果必须把 Hughes 和 Kennedy 同时送出去， : 今年的球季不确定性还是很多。当然，如果不做交易的话， : Yankees 投手也不太够用。但是以目前的情况来看， : 不做交易的话明年人手一定会够。 : 如果一切都照计画进行，没有人有特别好或特别不好的运气， : Yankees今年不容易超过 Red Sox，甚至不容易进入季後赛。 : 要改变这种情况不是一两个球员就足够，所以最好不要为了短期 : 的利益牺牲掉长期的机会。 : CClu 08/03/31 : rotation 後半段几乎肯定会比去年好，所有先发投手中大概只有 : Pettitte 在局数上不可能复制去年的结果，王建民投出相同局数 : 和成绩的机会大概一半一半。整体来讲 rotation 不会比去年差， : 而 bullpen 大概只能更好。 : 小王+Joba+Horne+ 1.Ace + FA or 杂鱼 2. Hughes + Kennedy : 好很多? 今年差多少 明年差多少 三年以後又差多少 : 我想Santana的大约至少要五年以上吧 : 他跟4个洋基Top prospects加起来比 在这五年对球队的贡献会比较大? : 而且这几个年轻球员可能不只能用五年喔 : 像Tabata和Jackson未来也都有拿来交易的可能 : John Sickels 07/04/25 : 大致说Hughes投的差可能是有伤 在进DL养好伤後 : 只要能恢复健康(作者没说机率有多大) Hughes还会是以前的他 要讨论交易就要回到当时的时空环境， 在去年 Santana 交易 案时，还没有人知道洋基的打线在今年会一堆伤兵，所以补强的重 点放在 SP 上面是很合理的事， 这一点 frank94 你应该没什麽疑 问吧？ 那以一个有 Santana + Wang + Pettitte 为核心的轮值， 要 吃下有品质的局数超过 600 局甚至是 650 局应该都是合理的期待 吧？ 有了这个三人组再加上 Moose 与 somebody的轮值会比今年目 前的表现还来的差？更何况後面的 Joba 还等着上来勒！ 这个组合哪里缺少未来性啊？ 至於 Santana 的合约问题，这已经是老梗中的老梗了！ 你不 想 overpay 的话，请不要想签大鱼，谢谢。 不要想进厨房又怕热 。 是谁跟你说这些年轻球员可能会有五年的使用期啊？你真以为 每一个洋基出来的 prospect 都肯定会站稳大联盟五年以上喔？ John Sickels 的言论更是不值得一驳，我前面就讲过了，Hughes 的伤势跟他的球速与 mechanics 是两回事，不要混为一谈。真正健康 的 Hughes，现在还没有人能够肯定他一定能够找回以前可能存在的球 速。 : : so? CCLu说的是Hughes绝对能站稳rotation吗？ : : 如果你对Kennedy的期待只是站稳五号轮值，那签个FA来顶又有何不可？ : : 让胖松来顶又有何不可？只要不是12M，又有何不可？ : 同上 Kennedy和Hughes超过replacement level的贡献 : 而且有更大的进步空间 练他们对未来的帮助比较大 Orz 洋基是一个 contender，搞清楚好吗？一个以季後赛为目标 的球队，在 rotation 里会留两个位置给有可能超过 replacement level 贡献的新秀？ 超过 replacement level 有很了不起吗？XD Hughes 跟 Kennedy 想要留在洋基的轮值里，并不是简单要 求他们两个的贡献超过 replacement level 就好， 而是要超过 replacement level 很多才够，甚至是要接近 league average 的贡献才有意义。 如果 Hughes 与 Kennedy 无法办到的话，洋基为什麽要在 轮值留两个位置给他们？是两个轮值的位置耶！又不是两个板凳 的位置。 : : 你没有搞清楚的是空下来的位置不是一定要用农场顶 : : 这是很吊诡的，如果你要做的是你所说Cashman想要的用最少的钱维持竞争力 : : 那你该学会的就是什麽位置让打工的或者杂鱼撑一撑顶过去就算了 : : 你的想法不是用最少的钱维持竞争力，你的想法是不花钱让一支球队还可以维持25人 : Steven Goldman 07/11/27 (BP作家) : 洋基极需要先发投手 : 双城一定会要两个以上的投手 : 但多出来的洞就连Santana也无法填满 这个前面讲过了，不动到 Joba 的情况下，有 Santana + Wang + Pettitte 这样的三人组，有什麽好担心的？这样有多出来什麽洞 吗？ Goldman 有没有考虑到如果 Hughes 与 Kennedy 两人均是表现 不如预期的话，那也是两个洞啊？ : : 我忘记是不是你说的了，之前有人提过养农场最大的关键在钱 : : 这句话太傻太天真，养农场最大的关键很可能是运气 : : 农场被评为第五名没有那麽了不起，尤其当你的主力是低阶的时候 : : 真的没有那麽了不起 : 养农场关键在运气???哪里看来的评论??? : 就算是机率也有个期望值 又不是每年都只有一两个新秀 : 砸越多钱机会就越多 要不然红袜和洋基这几年的农场怎麽来的 : 要不然今年国际自由球员的高价码是怎麽出现的 球队养一堆球探又是干麻用的 : 靠低阶农场被评为第五名是没什麽了不起 (那双城不是被梅子阴大了) : 不过 以目前的情势继续下去 三年过後我们有很大机会追上红袜的高阶农场 : 那时候你要换人就不像现在还要考虑东考虑西 : 因为不管发生伤兵还是什麽 都比较能够找到人递补 : 甚至可以拿一些自己比较不需要的球员(被ML的人挡住)去换 如前所述，对於球队的建军方向你该好好思考一下，对於 洋基这样有预算的球队，该怎麽玩才是对他们最有利。 : : 一样，你有农场杂鱼，你有FA，你都说了洋基是最有钱的球队了 : 同上面CClu FA要买次极品 杂鱼... 这些都比不上top 100 prospect : 而且他们比较没有未来性 要知道洋基是要重建的球队 谁跟你说洋基要重建啊？你跟 Cashman 很熟吗？ : : 因为你从头到尾都是抱持着一贯的乐观啊╮(╯_╰)╭ : 你对FA和三年後的Ace也很乐观啊 : : okie，那如果建立不好呢？投降输一半？跨海加入中职？ : : 你不可以只想一种方式，哪支球队不想靠自家农场撑起轮值？ : : 事情永远是这麽顺利吗？你要做风险评估啊 : 就以三年後来说 Santana+杂鱼和FA得期望值 会高过四个top prospects? : 三年後的"三振率和球速连年下降Santana" 也有可能用两支Prospect就换的到了 : 事情永远是这麽顺利吗？你要做风险评估啊 : Cliff Corcoran 07/11/28 (bronx banter) : Hughes是很被看好的Prospect 而且07年表现尚可 : Hughes不确定性虽然还是很高 : 但种种迹象显示 Santana可能已经开始下滑 : 他Ace的身手能维持几年? 呃，这里你还是逃避一个很大的问题， Hughes 够好吧？ 但是如果要赌 Santana 与 Hughes 两人在未来三年能做出 的贡献，你认为该赌哪个球员贡献比较多啊？ 喔，对了，那位 Hughes 连站稳大联盟都还没证明过喔！ : 根据过去经验 像Randy Johnson这种左投老怪实在太少 : : 你的结论就是我通篇在回答的， : : 1.农场运气很重要 : 买Ace运气也很重要 : 尤其是考虑到长期 : : 2.你要敢用杂鱼 : 你要敢练农场 : : 3.FA不是只能拿来签all star : FA运气也很重要 用"过多"次级FA 只会显示出球队整体架构不好 : : 4.你要做风险评估 : 你要做四个人的风险和一个人的风险评估 然後评估至少要做三年以上 : 维持竞争力不表示就要争冠军 : 现在怎麽看 都是以进入季後赛为目标 然後之後看老天 : 再一次: : "如果一切都照计画进行，没有人有特别好或特别不好的运气， : Yankees今年不容易超过 Red Sox，甚至不容易进入季後赛。 : 要改变这种情况不是一两个球员就足够，所以最好不要为了短期 : 的利益牺牲掉长期的机会。" : Jay Jaffe 08/02/01 (BP作家) : 洋基没有放掉Hughes(和三个prospects)去交易Santana : 让人松了一口气 : 至於有人提到包裹可以不含Kennedy : 据Cashman季初所说 就是因为双城坚持要"Hughes+Kennedy" : 所以才会选择不交易 你先想想看，Hughes 与 Kennedy 在未来三年的贡献会比 Santana 高吗？ 这还是不考虑 Hughes 跟 Kennedy 能否站稳大联盟的问题喔！ 对了，在去年 Santana 交易案时，没有人会知道今年王建民会 受伤吧？这一点不用提出来马後炮喔！ --

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