作者greengreen42 (绿)
站内NY-Yankees
标题Re: [讨论] 今年的合约跟交易
时间Sat Jul 5 22:57:53 2008
: 推 birdy590:山大王现在在轮值能多几胜? 问题根本就不在这方面 07/05 21:39
: 推 aps:总得分多 那是少数高得分场次贡献的吧 07/05 22:49
: → aps:今年很多比赛都是低得分要不就是0得分 总得分高也不代表能赢球 07/05 22:50
请证明NYY的得分离散程度比平均高
而且高到会显着影响胜率的程度
没办法证明，请闭嘴不要用印象来乱扯
打击三围
.270 .342 .421
美联排名 5 3 6
Rotation ERA+:
Pettiette 96
Mussina 104
CMW "99"
Rasner 82
Joba 182 <--没有分开SP/RP，不过先发的ERA只有2.17就是了
Team ERA+ "95"
事实上NYY的牛棚也只有火金斯跟黑轮豆腐比较凄惨
其他人都表现的差强人意甚至十分优异
这个轮值破烂不堪、只有老投手Mussina有稳定且堪用的先发成绩而已
工作马成绩的Andy竟然是这支球队的二号
怪打线？
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◆ From: 124.218.71.65
1F：推 eric2003002:推 07/05 22:58
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/05 22:59)
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/05 22:59)
2F：推 noahlin:打线今年很多人便秘是事实...光是队长+Cano就不知道少几分 07/05 23:01
3F：→ greengreen42:王建民是个低於平均的投手也是事实 爽吗？ 07/05 23:01
4F：→ greengreen42:半季ERA+ 99看起来像个王牌吗？ 07/05 23:02
5F：→ greengreen42:然後竟然把错怪在各项数据都排名前段的打者身上 科科 07/05 23:02
6F：→ greengreen42:平均成绩低於平均的先发轮值竟然完全被忽视 07/05 23:03
7F：推 wx190:推二楼 07/05 23:05
8F：推 MRHAUNG:只能说 今年的洋基比去年还怪 07/05 23:06
9F：→ greengreen42:这一切还不就是因为轮值深不可测的关系 07/05 23:07
10F：推 KINGTIGERX:洋基risp美联12名呢....科科 07/05 23:10
11F：→ greengreen42:顺带一提，有这种打线支援 Santana会有7胜或8胜 07/05 23:10
12F：→ greengreen42:RISPBA is shit 07/05 23:11
13F：→ greengreen42:ERA+95的投手阵容难道特别会解决危机吗XD 07/05 23:12
14F：推 KINGTIGERX:是是是 您说的都是香的 别人都是shit 07/05 23:12
15F：→ KINGTIGERX:risp这麽低 连旁观球迷都越来越丧气 球员也好不到哪去 07/05 23:14
16F：推 RckS:Santana现在不就是这个数字 07/05 23:14
17F：→ greengreen42:RISPBA较低的打线不代表制造分数能力较低 07/05 23:15
18F：推 Shywei:科科 risp低 那得分有低到很低吗？ 07/05 23:15
19F：→ greengreen42:拜托你多充实一点基本知识好吗？ 几十年前的老观念耶 07/05 23:15
20F：→ greengreen42:RISPBA较低但是OBP或SLG却不一定较低好不好= = 07/05 23:16
21F：→ greengreen42:更不要讲得分又不是只有得分圈有人才能得分 07/05 23:17
22F：推 cmu:CMW进DL也中枪... 07/05 23:17
23F：→ greengreen42:对了 欢迎炸虾博士来备份一下这篇 记得找工作 07/05 23:19
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/05 23:20)
24F：推 AthrunZala:请问绿绿大 谁是炸虾博士??? 07/05 23:25
25F：推 jayin07:这篇也很有趣 07/05 23:33
26F：推 PlusP:不需要口气这麽硬吧,不是人人都那麽懂数据 07/05 23:36
27F：→ PlusP:也不是不懂数据的就看不懂棒球... 07/05 23:37
28F：推 appshjkli:不知道就不要乱说话,这是很基本的要求吧 07/05 23:37
29F：→ PlusP:数据当然是最客观评比的方式,但应该不是绝对 07/05 23:37
30F：→ PlusP:任何运动都很难完全数据化去完整呈现 07/05 23:38
31F：→ greengreen42:问题在於有人拿悖离事实甚远的东西在画虎烂 07/05 23:39
32F：推 Shywei:不要每次讲到最後又变成在讨论讲话语气or态度 科科 07/05 23:40
33F：推 PlusP:会有所谓的印象并非完全没道理 07/05 23:41
34F：→ PlusP:举小王来说,他之前六连胜後陷入低潮前几场 07/05 23:42
35F：→ greengreen42:用模糊的印象来判断事情根本上就是错误的 07/05 23:42
36F：→ PlusP:表现不也是很优秀,无奈的自己打击硬是不争气 07/05 23:42
37F：→ PlusP:数据绝对有参考的价值,但除非太偏激的说法 07/05 23:43
38F：→ PlusP:不然直接就冠个印象派的名给与讽刺,感觉也不太好 07/05 23:44
39F：→ greengreen42:RISPBA拿来论断打线的得分能力就是很弱的数据使用者 07/05 23:45
40F：推 wx190:数据高归高，有一个棒球名人不要吹嘘打击率有多少，打点多 07/05 23:45
41F：→ wx190:给对方适时一击才是王道。 07/05 23:46
42F：推 PlusP:平均後的三围看来都排名蛮前面的 07/05 23:46
43F：推 tsming:好棒的数据啊！SP/RP混一起懒得分，然後就可以开始酸一个 07/05 23:47
一个ERA+接近200的投手 SP/RP都超强 我分他干嘛？
问题明明就是出在 Rasner、IPK、Hughes三人联手拉低先发的成绩
44F：→ greengreen42:基本上像wx190对於数据的认知是Joe Morgan的程度 07/05 23:47
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/05 23:48)
45F：→ PlusP:可是有时候就是会看到比赛对方投手bb不少,自己安打也不少 07/05 23:47
46F：→ tsming:卡阴一个月後来伤到挂掉的先发，这算不算双重标准？ 07/05 23:47
我只是想跟你说这支球队的王牌实际上很不王牌而已
47F：→ PlusP:但硬是得不了什麽分,像这样的情况,我是不懂数据的那种啦 07/05 23:48
48F：→ PlusP:可是我不知道这种会不会造成说统计数据很好看 07/05 23:48
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/05 23:49)
49F：→ PlusP:但战绩硬是不理想的结果出现 07/05 23:48
50F：推 merquise:得分的两个主要变因 1.上垒 2. 垒上有人时打击表现 07/05 23:52
51F：→ merquise:不能光看2就说得分便秘 因为NYY的1是很好的 07/05 23:54
52F：→ greengreen42:而且RISPBA忽略了垒上有人的上垒率以及长打率 07/05 23:55
53F：→ greengreen42:看RISPBA就比打线强弱 就跟看车只看马力高低一样粗浅 07/05 23:55
54F：推 maxspeed150:有100次得点圈机会打.25和10次得点圈机会打.4 07/05 23:56
55F：→ maxspeed150:哪个可以得比较多分? 事实就是洋基的上垒率和长打率 07/05 23:57
56F：→ maxspeed150:并不差 所以进攻不是太大的问题 07/05 23:57
57F：→ greengreen42:不玩老梗了 闪人 掰掰 07/05 23:58
58F：推 iliketea:不玩老梗?所以说绿大不自D罗XDD 太好了~~~ 07/06 00:03
59F：推 bigsun0709:纽约两个球队今年状况一样糟 07/06 00:07
60F：推 jayin07:哥俩好 07/06 00:11
61F：推 childhood:本庭宣判 众嘴炮败於green上 退庭！ 07/06 00:22
62F：推 Belladonaa:得点圈打击是最重要的!袁公说的!他是专业球评!每场都说 07/06 00:28
63F：推 loloool:身处火药库的美东 ERA+高一点还能接受啦 07/06 00:29
64F：推 TheBeast:说实话 看数据的话SP的问题颇大 07/06 00:33
65F：→ TheBeast:Joba撇开不谈 只剩Mussina...冏 07/06 00:35
66F：推 Dragula:破袜的又来搞中立了 真虚伪,洋打线成绩跟薪水有成正比吗? 07/06 00:38
67F：→ Dragula:投手也是一样啦!小王一年多少薪水?投这样可以了啦 07/06 00:39
68F：→ greengreen42:ERA+99拿史上仲裁第二高的投手有投出理想成绩吗 07/06 00:40
69F：→ greengreen42:有些人就是完全不懂薪资结构的话题也要插嘴自以为懂 07/06 00:40
70F：→ Dragula:至於小王是不是王牌,先请MLB订出ACE的标准 大家再来谈= = 07/06 00:40
71F：→ Dragula:薪资结构?去跟PAINVANO谈吧 07/06 00:41
72F：推 IBIZA:RISPBA不是几十年前的老观念...只能说RISPBA呈现的是结果,而 07/06 00:41
73F：→ IBIZA:不是能力 07/06 00:42
74F：推 nickyang:都不会上垒就不会RISPBA低了╮(╯_╰)╭ 07/06 00:43
75F：→ nickyang:有机会让你RISPBA低要惜福啊 07/06 00:43
76F：推 qk123:如果我没记错的话今年目前签名王的FIP还是他生涯最好的一年 07/06 00:44
77F：推 maxspeed150:LOB也是一样.....当没人上垒时就没LOB了 07/06 00:44
78F：→ greengreen42:RISPBA问题在於它对於结果的描述能力非常低 07/06 00:44
79F：推 IBIZA:问题是不可能有都不会上垒的球队, 这种无意义的假设就不要再 07/06 00:44
80F：→ IBIZA:讲了 07/06 00:45
81F：→ IBIZA:不, RISPBA的问题在於他对於能力的描述能力低 07/06 00:45
82F：推 siliver:还有人扯薪水耶,科科,那Melky打七发全垒打,拿50倍薪水 07/06 00:45
83F：→ IBIZA:而不是对结果的描述能力低 07/06 00:45
84F：→ siliver:的A-ROD难道要打350发吗??真欢乐~~~~~~ 07/06 00:45
85F：→ IBIZA:RISPBA不是能力是运气, 但是球场上的确存在运气问题 07/06 00:45
86F：→ IBIZA:球场上的得分结果是运气跟实力的总合 07/06 00:46
87F：→ greengreen42:RISPBA是被设计来描述『决定胜负的打点效率』 07/06 00:46
88F：→ IBIZA:我们只能说, 实力是能预测的, 运气是不能预测的 07/06 00:46
89F：→ greengreen42:问题是打击率本来就不能描述打点效率 更别说RISPBA 07/06 00:46
90F：→ IBIZA:所以在讨论未来的时候, 不适用运气成分重的指标 07/06 00:47
91F：推 nickyang:google专家一出手，最好旁人都别再回了，很可怕的>< 07/06 00:47
92F：推 waitla:先说说每1M美金该换算成多少wins/hits/hrs/rbis的标准吧 07/06 00:47
93F：→ IBIZA:RISPBA怎麽会是决定胜负的打点效率@@ 07/06 00:47
94F：→ IBIZA:RISPBA很清楚的就只是描述在得点圈时的打率 07/06 00:47
95F：→ IBIZA:讲不过就酸人更可怕吧XD 07/06 00:48
96F：→ greengreen42:球评都是拿RISPBA在评断打线是否『关键一击』 07/06 00:50
97F：→ greengreen42:当然不否认那些球评的逻辑观念也很糟糕就是了 07/06 00:50
98F：推 Dragula:真会分析 那乾脆都别打 大家分析好就决定世界冠军吧 07/06 00:50
99F：推 IBIZA:当然得分效率不能只用RISPBA描述, 但问题是又哪来的指数可以 07/06 00:50
100F：→ IBIZA:完全描述得分效率 07/06 00:50
101F：→ greengreen42:没有人说有哪种可以百分百断定 但是不能用一种就否定 07/06 00:51
102F：→ greengreen42:特别是还用一种早就被认定代表性超低的指标来否定 07/06 00:51
103F：→ IBIZA:但是你也不能说RISP is shit, 这些都是指标之一 07/06 00:52
104F：→ IBIZA:RISP的问题顶多是在你不能预期他可以复制 07/06 00:53
105F：→ IBIZA:对於描述过去, 他还是有一定的参考性, 当然这还得看PA有多少 07/06 00:53
106F：→ IBIZA:那种没有上垒就不会有低RISPBA 的没有建设性的屁话, 就笑笑 07/06 00:54
107F：→ IBIZA:吧XD 07/06 00:54
108F：→ greengreen42:RISP: .250 .350 .450跟 .270 .330 .440哪个得分高? 07/06 00:55
109F：→ greengreen42:答案：根本不可知，缺少Base Empty跟一垒有人的stats 07/06 00:56
110F：→ greengreen42:更别说只看RISPBA是可以看出什麽鬼来 07/06 00:56
111F：推 IBIZA:你这样问就不对了 07/06 00:56
112F：→ IBIZA:没人说看到RISP就可以知道哪一边得分高 07/06 00:57
113F：推 merquise:不过 TB 和 BOS 也都在美东ㄟ 他们的投手还是吓吓叫 07/06 00:57
114F：推 Dragula:算了吧!袜迷只想来证明 小王不算ACE 跟他认真你就...... 07/06 00:57
115F：推 maxspeed150:什麽时候扯到王了阿........ 07/06 00:58
116F：→ IBIZA:你这两个数字因为彼此有高有低, 很难说谁比谁好 07/06 00:58
117F：→ greengreen42:棒球是以降低失分跟提高得分来决定胜负 07/06 00:58
118F：→ IBIZA:如果有一方比较好的话, 我们只能说这方的得分效率可能会比렠 07/06 00:58
119F：→ IBIZA:较高, 但是不是这样, 那不一定, 这是机率问题 07/06 00:59
120F：推 TsukimiyaAyu:薪水拿少点可以投烂一点啊？ 07/06 00:59
121F：→ greengreen42:不是RISPBA比较高就算赢 07/06 00:59
122F：→ IBIZA:就跟OBP SLG比较高, 得分效率可能会比较好一样, 是机率问题 07/06 00:59
123F：→ TsukimiyaAyu:Lugo拿个40万我猜还是会被骂。 科科 07/06 00:59
124F：→ merquise:应该说看RISP三围不能下什麽结论 但不等於没有用 07/06 00:59
125F：→ greengreen42:我投降 07/06 00:59
126F：推 siliver:其实所谓的袜迷根本没提到王喔,呵呵. 07/06 00:59
127F：→ IBIZA:你也不可能说哪一队的OBP SLG高, 那队的得分就一定比较多 07/06 00:59
128F：→ merquise:毕竟得分就是上垒+推进咩 07/06 01:00
129F：→ Dragula:原PO在三楼提到王了 还问:爽吗? 07/06 01:00
130F：推 birdy590:现在最大的问题其实是伤兵, 加个 Santana 哪会有多大帮助 07/06 01:00
131F：→ IBIZA:棒球场上的数据都只是分析机率大小, 而不是铁口直断告诉你结 07/06 01:00
132F：→ siliver:原po并不是袜迷啊...... 07/06 01:00
133F：→ IBIZA:果, 要知道结果你可能需要找算命仙, 而不是看数据 07/06 01:00
134F：→ TsukimiyaAyu:推 Dragula:算了吧!袜迷只想来证明 小王不算ACE 07/06 01:00
135F：→ greengreen42:birdy590要不要说明一下为什麽认为这种打线不能赢球 07/06 01:00
136F：→ TsukimiyaAyu:你说说看是谁^__^ 07/06 01:01
137F：→ birdy590:很简单, 因为现在的打击成绩是从十几名一路爬上来的 07/06 01:01
138F：→ greengreen42:所以幸好最近打线上升的时候投手大爆炸 才会输球喽? 07/06 01:01
139F：→ Dragula:谁答腔我说谁 袜迷集体来袭@_@ 吓死我 07/06 01:01
140F：→ TsukimiyaAyu:真没GUTS，连个名字都讲不出来。 07/06 01:02
141F：→ birdy590:现在主力又连续出现伤兵危机, 想继续往上爬几乎是做梦 07/06 01:02
142F：→ birdy590:只靠 Santana 一个人又不能多 20 胜, 棒球不是一个人打的 07/06 01:03
143F：→ Dragula:没GUTS你说了算? Who are you? 07/06 01:03
144F：→ greengreen42:所以你还要继续硬凹这种打线也不能帮Satana取胜吗? 07/06 01:05
145F：推 TsukimiyaAyu:那就拿出来啊 ^____^ 07/06 01:06
146F：→ greengreen42:我再次强调，我弟才是红袜迷 07/06 01:06
147F：推 Dragula:歹年冬!来去睡觉zZZzzz...... 07/06 01:07
148F：推 birdy590:帮 Santana 取胜有个屁用, 他是洋基看板人物吗? 07/06 01:07
149F：→ greengreen42:你不是觉得这种打线就算是Santana也没几胜吗^_< 07/06 01:08
150F：推 TsukimiyaAyu:不等四点看比赛啊？ 连挡头都.... 07/06 01:08
151F：推 tribeswf:Santana一个人不能多20胜..但是多个5胜应该没问题... 07/06 01:08
152F：→ greengreen42:结果其实反而是ERA+95的投手问题大得多呢 07/06 01:08
153F：→ tribeswf:在美东现在5胜可是有无季後赛的关键 07/06 01:08
154F：推 siliver:不知道为啥看到後来我想笑了,欢乐推文 XD 07/06 01:08
155F：推 gamer:洋基目前的得分是AL第六，差不多是中等水准。 07/06 01:09
156F：推 birdy590:"现在"还是, 但是如果认为到季末都是这样应该直接放弃 07/06 01:10
157F：→ tribeswf:不过Santana交易案也已经是过去式了..现在的先发轮值才是 07/06 01:10
158F：→ gamer:R/G则是AL第七，胜率是AL第八（不过和第七的Baltimore之间并 07/06 01:11
159F：→ birdy590:如果说还有一点机会, 要看怎麽补上 Rasner/Ponson 两个洞 07/06 01:11
160F：推 IBIZA:基本上Mets的RPG和NYY差不多, 考虑DH问题的话, Mets的得分能 07/06 01:11
161F：→ gamer:无胜差）。事实上要说现在的战绩是打击的关系，好像也没错。 07/06 01:11
162F：→ IBIZA:力相较於他们的对手应该比目前的NYY好一点 07/06 01:12
163F：推 tribeswf:是比较大的问题吧 开季到现在一直存在的问题 07/06 01:12
164F：推 gamer:不是有数据说有无DH对实际的打击影响很小，只有几个百分比 07/06 01:13
165F：推 birdy590:轮值问题是伤兵挖出来的, 王会受伤只有一个衰字 07/06 01:14
166F：推 IBIZA:当初争取到Santana, 他现在的成绩可能会和目前在Mets差不多 07/06 01:14
167F：→ greengreen42:一支以三个工作马跟两个Rookie组成的Rotation是多稳 07/06 01:15
168F：→ greengreen42:而且三匹马中还有两个老人 07/06 01:15
※ 编辑: greengreen42 来自: 124.218.71.65 (07/06 01:15)
169F：推 searoar:台股跌爽爽 王建民不用负责任吗? 07/06 01:15
170F：→ birdy590:工作马个头, 在这里说王是工作马不是引战是啥? 07/06 01:15
171F：→ birdy590:完全没道理认为会继续维持受伤前的烂状态, 很有机会反弹 07/06 01:16
172F：推 TsukimiyaAyu:很看不起工作马？ 07/06 01:16
173F：→ birdy590:大家都知道工作马是怎麽回事, 不需要多做解释 07/06 01:17
174F：推 tribeswf:工作马其实不见得是贬意 不用太过激动 07/06 01:17
175F：→ greengreen42:好吧 一个能挤进轮值前段的200IP投手比较正确 07/06 01:18
176F：→ tribeswf:先发轮值Wang伤了的确有影响 但是开季Hughes跟Kennedy先 07/06 01:18
177F：→ greengreen42:毕竟一般被定义工作马得投手ERA+是不太破110的 07/06 01:18
178F：推 wx190:算了，懒的吵了，某人都觉得自己对别人都是屎。 07/06 01:18
179F：→ tribeswf:发对球队造成的伤害也不少..Rasner顶上来後表现不错几场 07/06 01:19
180F：→ tribeswf:接下来也蛮惨的... 07/06 01:19
181F：推 birdy590:教练的问题, 大家都知道这两个小朋友不对劲只有教练不知 07/06 01:20
182F：→ greengreen42:想放两只Rookie就要有肩膀承受可能带来的後果 07/06 01:21
183F：推 maxspeed150:也有人是因为说不过别人才放难听话阿 07/06 01:21
184F：→ greengreen42:特别是你没有Tri-Ace来拉高投球成绩 07/06 01:21
185F：→ greengreen42:又不是NYY出品就一定品质保证 07/06 01:21
186F：推 tribeswf:只能说洋基想赌这两个Rookie 但是赌输了.加上王受伤.. 07/06 01:21
187F：→ birdy590:IK 说让他练习还可以接受, Hughes... 根本走样了练的出啥 07/06 01:21
188F：→ tribeswf:导致现在先发轮值的确情况不好 07/06 01:22
189F：推 merquise:以 WPA 或 BRAA 来看 今年对球队战绩贡献最大的牛棚 07/06 01:24
190F：→ merquise:最大的是牛棚 先发和打击都是负的... 07/06 01:25
191F：推 waitla:birdy兄知道Maddux也被称做工作马吗? 你知道 Clemens 曾经 07/06 01:25
192F：→ waitla:自称为工作马吗? 07/06 01:26
193F：推 TsukimiyaAyu:那两个人是谁，强吗？ 07/06 01:27
194F：→ waitla:只要很会吃局数的投手都能叫工作马 好坏差别在其他能力上 07/06 01:27
195F：推 RaXePhOnZeRo:来这边讨论文一定要吵起来就对了.... 07/06 01:28
196F：推 birdy590:工作马的最重要数据是局数, 只要能投 200IP+ 谁管你成绩 07/06 01:28
197F：推 nickyang:birdy590:大家都知道工作马是怎麽回事, 不需要多做解释 07/06 01:29
198F：→ RaXePhOnZeRo:工作马很多涵义上是个称赞啊 07/06 01:29
199F：推 waitla:那既然这样 请问工作马的贬意在哪? 讨战点又在哪? 07/06 01:29
200F：→ birdy590:greengreen42 不是讲出答案了吗, 通常会强调这个名词 07/06 01:29
201F：→ greengreen42:"只是个工作马"才有显着贬意 07/06 01:30
202F：→ birdy590:通常代表的是这个投手局数多耐投是最大的特长 07/06 01:30
203F：推 Sunofgod:小王好烂 拜托快交易 拜托拜托 07/06 01:30
204F：推 TsukimiyaAyu:葛格去年投了199.1 没有200，不可以叫他工作马 07/06 01:30
205F：推 maxspeed150:局数多耐投有错吗 如果投的很烂再耐投也不会投的多 07/06 01:30
206F：→ greengreen42:我要强调的是有两匹马是老人=衰退+不稳定 07/06 01:30
207F：→ birdy590:嘿嘿, 可以自己去查一下有没有 ERA>5 还可以投 200IP+ 的 07/06 01:31
208F：→ Sunofgod:嘿嘿 烂毙了 拜托快交易齁 07/06 01:31
209F：→ maxspeed150:一定是有 但是至少他们都会贡献一定的品质 07/06 01:31
210F：→ TsukimiyaAyu:06年Beckett 5.01 还是200局以上阿 哭哭 07/06 01:32
211F：→ birdy590:像 Moose 耐投的岁月已经过了, 能接近 200IP 就算大成功 07/06 01:32
212F：推 waitla:你很为难人耶 明知道投的不怎麽样的要吃多局数本来就不容易 07/06 01:32
213F：→ greengreen42:其实还真的有 马上就想到2001的Livan Hernandez 07/06 01:32
214F：→ TsukimiyaAyu:06年的RJ在洋基队也是ERA 5 200IP以上啊 07/06 01:33
215F：→ waitla:但是还是给你一个 2005 年 Randy Johnson 205IP 5.0ERA 07/06 01:33
216F：推 gamer:老实说你不像要强调有两匹马是老人耶，你特别在wang打了引号 07/06 01:33
217F：→ birdy590:讲出"工作马"三个字, 脑子里前几个冒出来的人会是谁 07/06 01:33
218F：→ maxspeed150:哭哭 老汉在山上时也曾经是5.XX的200IP投手 07/06 01:33
219F：→ gamer:你这样要说没酸，好像说不过去。 07/06 01:33
220F：→ TsukimiyaAyu:06年合理推测，你应该开始看球了啊 07/06 01:33
221F：→ greengreen42:你也知道这Rotation根本就是局数能吃完就谢天谢地 07/06 01:33
222F：→ greengreen42:你在那边挑剔打线是什麽意思? 07/06 01:33
223F：→ TsukimiyaAyu:怎会洋基队有这种投手却要请人帮你找例子.... 07/06 01:34
224F：→ waitla:老实说 讲到工作马我第一个一定想到A's时期的Barry Zito 07/06 01:34
225F：→ maxspeed150:在Coors还有6.XX吃200局的勒 07/06 01:34
226F：推 RaXePhOnZeRo:说王像个工作马起码看起来还算符合 07/06 01:34
227F：→ birdy590:这定义还需要解释吗? 甚至要套在 Moose 头上也有点怪怪的 07/06 01:34
228F：→ greengreen42:我是想到Livan Hernandez... 07/06 01:34
229F：→ maxspeed150:我会想到D. Lowe 07/06 01:35
230F：→ RaXePhOnZeRo:不过在洋基板提这个 本来就很敏感 特别提到关键字 07/06 01:35
231F：→ RaXePhOnZeRo:Derek Lowe 07/06 01:35
232F：→ maxspeed150:就拿Derek Lowe来讲好了 一般说到他时也是说他是工作 07/06 01:36
233F：→ maxspeed150:马 但是他是很不怎麽样的投手吗 07/06 01:37
234F：推 TsukimiyaAyu:话说例子举出来了，birdy兄呢？ 07/06 01:37
235F：→ RaXePhOnZeRo:至少现阶段跟SP比起来 挑洋基的打击不太有说服力 07/06 01:37
236F：推 derek99:我想到的都是590大的鸟安理论..= = 抱歉扯远了.... 07/06 01:38
237F：→ maxspeed150:1998 的Pedro Astacio在山上以6.23的ERA吃了203IP 07/06 01:38
238F：→ greengreen42:话说不仔细查还没发现原来真是多到爆炸... 07/06 01:39
239F：推 birdy590:真无聊, 这有什麽好争的, 那场球的 lucky 安打本来就多 07/06 01:39
240F：→ maxspeed150:光山上就不少啦 07/06 01:39
241F：推 TsukimiyaAyu:别转移话题 07/06 01:39
242F：推 birdy590:那年之前的 RJ, 谁会把工作马摆在第一是头壳有问题 07/06 01:42
243F：推 derek99:不对吧..一点都不多 590大对洋基版很有贡献 比较可惜的 07/06 01:43
244F：→ greengreen42:重点是这Rotation真的很弱，同意吗? 07/06 01:43
245F：→ derek99:是常常不能接受其他人 可能比较正确的观念 07/06 01:43
246F：→ birdy590:IK/Hughes 运用的好, 运气又好一点的话不至於那麽差 07/06 01:44
247F：→ greengreen42:你自己去看各队拉新人上来爆炸的比率多高再说 07/06 01:44
248F：→ greengreen42:一次吃两只新人就要有炸爽爽的心理准备好不好= = 07/06 01:45
249F：→ greengreen42:搞不清楚新秀的爆炸率有多高是你最大的问题吧 07/06 01:45
250F：→ derek99:运气？ 这我真的就不懂了 07/06 01:45
251F：→ birdy590:问题正是太有心理准备, 很少球队会让"两个"连炸一个月 07/06 01:46
252F：→ birdy590:跑个垒进 60-day DL 还不是运气是啥 07/06 01:46
253F：→ greengreen42:Boston还有人得癌症哩 你看Pauley跟Buchholz 07/06 01:47
254F：→ greengreen42:新秀本来出差错的可能性就高很多好不好 07/06 01:48
255F：→ greengreen42:王的伤以外 这支球队充满了33yr+的老人 07/06 01:48
256F：推 birdy590:所以袜子前一阵子也有点烙赛, 伤兵本来就没有包补上的 07/06 01:48
257F：→ greengreen42:要保持健康的机会本来就比平均要低得多 07/06 01:48
258F：→ birdy590:前两年洋基已经算是逃过好几次了, 今年看起来不是很乐观 07/06 01:49
259F：推 derek99:红袜劳赛和那原因没关...... 07/06 01:49
260F：推 merquise:去年就掉到外卡了 今年再多一队光芒 不是很妙阿... 07/06 01:49
261F：→ derek99:这麽说来红袜也蛮虽的 老爹打个界外球伤到现在还没好 07/06 01:50
262F：→ derek99:牛肉投的好好的 也突然受伤下场 躺了一阵子 07/06 01:50
263F：推 birdy590:是啊, 但是人家农场还排在我们前面, 均衡度更是好上很多 07/06 01:51
264F：推 TsukimiyaAyu:叫我们举出例子到底要干麻 .__. 07/06 01:51
265F：→ greengreen42:Boston前段先发的平均ERA+可是破120耶 07/06 01:52
266F：→ derek99:所以怪运气就不太厚道了呀 07/06 01:52
267F：→ greengreen42:比起前段先发平均ERA+100左右的洋基 更有练新人本钱 07/06 01:52
268F：推 birdy590:人家有伤兵补上来的是 prospect, 而我们要靠浪人 07/06 01:53
269F：→ greengreen42:他们还不是补了胖青蛙 07/06 01:53
270F：→ birdy590:因为 prospect 也去蹲 DL 了, 排名高的都还是幼苗 07/06 01:53
271F：→ greengreen42:然後『杂鱼』Masterson的ERA+ 科科科科阿 07/06 01:54
272F：→ birdy590:我相信 Masterson 的成绩要维持久有困难, 但是他不需要 07/06 01:55
273F：→ greengreen42:问题是光比前段轮值洋基被杀好玩的好不好 07/06 01:56
274F：→ greengreen42:靠着前段轮值拉高 後段弱一些问题就可以被稀释 07/06 01:56
275F：推 TsukimiyaAyu:Masterson又有人保佑他了.... 07/06 01:56
276F：→ greengreen42:轮值前段的投手有两个待退弟兄要怎样拉成绩? 07/06 01:56
277F：→ greengreen42:这样的前段轮值还想要练新秀 根本很难有竞争力 07/06 01:57
278F：→ greengreen42:结果现在输球却在怪打线 还有白痴怪A-Rod 07/06 01:57
279F：推 derek99:拿前三张牌出来跟人家比 就先输一截了 尤其是1号... 07/06 01:57
280F：→ greengreen42:有种就把A-Rod拔掉 看洋基会跌成怎样= = 07/06 01:58
281F：→ greengreen42:别忘了Boston也挂了席林 07/06 01:58
282F：推 birdy590:A-rod 不在家的後果已经示范过了, 应该没人会想再看一次 07/06 01:58
283F：→ greengreen42:所以你到底懂不懂问题是这Rotaion缺乏竞争力? 07/06 01:59
284F：→ greengreen42:想拼季後赛用这种轮值根本就是在赌运气而已 07/06 01:59
285F：→ greengreen42:现在变成淘汰边缘也只是刚好而已 不是运气很差 07/06 02:00
286F：→ birdy590:然後呢? 这又不是骂就有用的, 投手不会从天上掉下来 07/06 02:00
287F：→ greengreen42:更不要说Joba转先发可以说是顺利得远超过预期那样杀 07/06 02:00
288F：→ greengreen42:至少不要在那边乱挑剔打线 07/06 02:01
289F：→ birdy590:王和 Hughes 的受伤时间太长是造成轮值破烂的主因 07/06 02:01
290F：→ greengreen42:看team OBP&SLG也知道问题不在打线好不好 07/06 02:01
291F：→ greengreen42:Hughes去年就进了两次DL 王也不是那种金刚人 07/06 02:02
292F：→ birdy590:打线是"相对比较好", 但是别忘了现在还可能是近期的高点 07/06 02:02
293F：→ greengreen42:很显然你对於统计数字的观念很薄弱 07/06 02:03
294F：→ birdy590:洋基的队型是火力排第六第七就算发挥水准? 好像不是吧 07/06 02:04
295F：→ greengreen42:当然是 一堆老人家伤患跟名人堂二人组你期望多高? 07/06 02:04
296F：→ birdy590:A-rod 回来一个月就从十几名爬到现在这样, 期望太高? 07/06 02:05
297F：→ greengreen42:Giambi跟Hideki根本就是大惊喜好不好= = 07/06 02:05
298F：推 derek99:不要再有洋基打线就应该凌驾联盟的观念了 看看其他队伍吧 07/06 02:05
299F：→ greengreen42:你当那票33+的人都完全没有退化的可能性是不是? 07/06 02:05
300F：→ birdy590:Giambi 是惊喜但松井不是, 他的炮管甚至还低於预期 07/06 02:06
301F：→ greengreen42:又不是overpay越多打者就会被你pay得很强 07/06 02:06
302F：→ birdy590:现在的问题是受伤不是退化, Damon 和松井退化了吗? 07/06 02:06
303F：→ birdy590:Posada 也没有退化, 只是根本不能传球也得硬着头皮上 07/06 02:07
304F：推 uponupon:其实很可惜 我很想看Dragula在弱下去 唉... 07/06 02:07
305F：→ greengreen42:退化包含健康维持能力的退化 07/06 02:07
306F：→ greengreen42:年纪大了以後要维持高出赛本来就很拼 会被bench稀释 07/06 02:07
307F：→ birdy590:如果六月份的打线能再维持一个月, 不爬到前段去才奇怪 07/06 02:08
308F：→ greengreen42:然後就得让Molina/Betemit/Melky上场大量增加 07/06 02:08
309F：→ birdy590:其实六月也是轮着打, 这几个老人哪个出赛能算是高了 @@ 07/06 02:09
310F：→ greengreen42:所以你觉得一堆老人出赛不稳定的打线是可以多威猛? 07/06 02:10
311F：→ birdy590:六月就是示范啦, 轮着打还算是够威, 但是进 DL 就不行了 07/06 02:11
312F：→ greengreen42:所以你的重点到底是什麽? 07/06 02:12
313F：→ greengreen42:所以你觉得这打线迟早现出原形 比投手表现更烂这样吗 07/06 02:12
314F：推 derek99:如果教士六月份的打线能再维持一个月, 不爬到前段去才奇怪 07/06 02:12
315F：→ birdy590:我的重点就是, 要有打击会开始走下坡的心理准备 07/06 02:12
316F：→ greengreen42:不过说真的OPS+105跟ERA+95可是有一段差距呢 07/06 02:12
317F：→ greengreen42:而且还没有人知道老Mussina什麽时候来个大崩盘呢 07/06 02:13
318F：→ birdy590:而不是拿现在的成绩直接投射到季末, 情况还可能会更糟 07/06 02:13
319F：推 Shywei:战绩没办法提升的原因明明是SP 打线虽然不如预期但也OK 07/06 02:14
320F：→ birdy590:所以 Santana 甚至 CC 都加进来就能进季後赛? 未免太乐观 07/06 02:14
321F：→ greengreen42:所以你有提出任何跟大家不同且值得一看的见解吗?没有 07/06 02:14
322F：→ greengreen42:当然不行，谁跟你说可以了? 07/06 02:14
323F：→ Shywei:这支球队的王牌跟天使的五号差不多耶 科科 07/06 02:15
324F：→ greengreen42:但那不违反『进不了季後赛主因在於rotation不够好』 07/06 02:15
325F：→ birdy590:那认为应该交易的原因到底是什麽? 不拍卖就算是不错了 07/06 02:15
326F：→ greengreen42:干嘛交易 当然是捏着LP硬着头皮让IPK+Hughes继续试 07/06 02:16
327F：→ greengreen42:我从头到尾都在干谯有人乱污蔑打线 你别跳针好吗 07/06 02:16
328F：推 birdy590:现在对打线能做的事很少, 因为内部的恢复力几近於零 07/06 02:18
329F：→ birdy590:也因此 offseason 签的约并没有不对的地方, 那是打安全牌 07/06 02:19
330F：→ greengreen42:哪理是打安全牌 07/06 02:19
331F：→ birdy590:像 Posada 或 A-rod 只要有一个没留下来就是整季烙赛 07/06 02:20
332F：→ birdy590:也用不着浪费时间想去换谁了, 直接准备七月拍卖比较快 07/06 02:20
333F：→ greengreen42:nickyang前面跟frank94讲的那些爬一下好吗 懒得讲了 07/06 02:20
334F：→ birdy590:科科科, 最後 leddy 那篇正是我前面想说的 07/06 02:21
335F：→ greengreen42:那种观点根本就是完全的逻辑谬误 07/06 02:22
336F：→ greengreen42:论功行赏又不是看退步幅度 07/06 02:22
337F：→ birdy590:现在的轮值挺破烂, 但是离预期不会太远, 因为预期并不高 07/06 02:23
338F：→ greengreen42:更别说对严重老化的打线有过度期待跟本就是错误心态 07/06 02:23
339F：→ TsukimiyaAyu:林北到现在还是不懂590叫我们举ERA5以上IP200+ 07/06 03:27
340F：→ TsukimiyaAyu:的投手要干麻，举出来之後又没GUTS战。 07/06 03:27
341F：推 Dragula:楼上袜迷很明显想讨战 居心叵测 科科 07/06 03:39
342F：推 TsukimiyaAyu:楼上要战来啊，不是到一半就说要去睡。 科科 07/06 03:40
343F：→ Dragula:REDSUX 07/06 03:42
344F：推 Dragula:c. 若推文刻意挑起争端或引起误会，板主得以处以水桶 07/06 03:46
345F：推 waitla:我超级同意楼上的 因为源头在这里 07/06 04:23
346F：→ waitla:推 Dragula:破袜的又来搞中立了 真虚伪,洋打线成绩跟薪水꘠ 07/06 04:23
347F：推 Dragula:好的,那我跟板主检举自己 看板主如何处理 07/06 04:42
348F：→ Dragula:但我相信袜迷用引战字眼 板主也不会无视(~^O^~) 07/06 04:43
349F：推 majohn:zzzzz.........有人叫别人举出例子以後自己又缩起来 07/06 06:30
350F：推 HXZ:就是对老化的打线过份期待，所以现在打成这样不符合期待 07/06 06:44