作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
标题Re: [讨论] 关於投手教练 Dave Eiland
时间Sun Apr 20 21:46:54 2008
1F：推 angolmois:我觉得"不拿大帝+总统换山大王=练兵"的立场是很薄弱的 04/20 20:52
2F：→ angolmois:洋基不是非他们不可 也不是非把他们练起来不可 04/20 20:53
3F：→ angolmois:会想排在ROTATION的投手就是当即战力用的 怎麽可能给你 04/20 20:54
4F：→ angolmois:慢慢练 球队想练他们 进场的观众想看练兵吗? 04/20 20:55
5F：→ angolmois:洋基队=\=坦帕基地 要练兵请别在布朗克斯练 04/20 20:56
练兵有分很多种，我不知道你认知的练兵是哪一种。
rookie 不上大联盟练练的话，永远不知道在 3A 杀的要死的球技
到底能对多少大联盟打者（投手）派上用场，这种东西不是你我在
这边打打嘴炮就可以知道的事情。
我猜你应该是个红袜迷，举个红袜 Ace Beckett 的例子来看看，他
早在上大联盟前就被认为有超群的 stuff， BA 给他的评分是 80 /
70 / 70。这种 stuff 评分够高了吧？问题是他花多久的时间投出符
合评价的成绩呢？ 一个 prospect 想站稳大联盟而且开始拿出他的
stuff 来屠杀打者，这本来就需要球队给球员许多时间，你觉得很奇
怪的话，你可以去看看近五年在小联盟排名在 top 10 的 pitching
prospects 平均花多少时间站稳大联盟并开始屠杀。
红袜的 Buchholz 除了 fastball 之外，curve 与 changeup 也都属
於 above average 的球路，可是看看他目前为止的表现，红袜是不是
也在花时间与空间让 Buchholz 来适应大联盟的打者，现在红袜让他
在 rotation 占有一席之地是不是也在练兵呢？Lester 呢？红袜现在
是不是也在给他空间练兵呢？
我好奇的是红袜迷进去 Fenway Park 看球是要看球队放一些半生不熟
的新秀练兵吗？还是你认为 Buchholz 与 Lester 已经是即战力了？ㄎㄎ
人家 Buchholz 与 Lester 都在红袜的 rotation 里喔！ ^_<
→
angolmois:请问谁能保证 就算这两个人练起来 真的能大杀四方 04/20 20:57
6F：→ angolmois:别想太多 看棒球是看赢球的 不是玩美少女梦工厂 04/20 20:59
7F：→ angolmois:大家都看自家农场练出来的兵 那乾脆别交易算了 04/20 20:59
上面的问题拿去问问你们家的 Theo Epstein，为什麽不拿这两位 prospects
去换 Santana，而宁愿留两个 rotation 的位置给他们。
还是你要跟我说 Buchholz 与 Lester 在 08 年的贡献一定会比 Santana 来
的大呢？而且你敢保证 Buchholz 与 Lester 一定养的成，以後一定会大杀四
方吗？
你拿这些问题去检视一下红袜队的建军方向，然後再想一下你用什麽标准来
批评洋基。
基本上洋基板有红袜迷来讨论的话，大家应该很欢迎，不过如果不充实自己
就来乱放炮的话，那可是降低红袜迷的格调喔！ㄏㄏ
要来踢馆的话，起码也要有铁厨那样的水准，才不会让人觉得对牛弹琴浪费
时间，讨论时一点火花都激不出来。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.135.164
8F：推 Tzylu:推 04/20 21:50
9F：推 sam105251:推 真嗨 04/20 21:50
10F：推 Pettitte70:推..我觉得a大应该是洋基迷拉..袜迷不会来抢开转拨文XD 04/20 21:50
11F：推 angolmois:我不知道你怎麽推断我是袜迷的 毕竟那边都说我是基迷 04/20 21:52
12F：→ angolmois:不过既然你文章充满了那麽多针对 影射的字眼 我已经备份 04/20 21:52
13F：→ angolmois:了 再慢慢跟您讨论 04/20 21:53
14F：→ Robbins:那或许是我误认罗。因为看到你在袜板的文章，为我的错认跟 04/20 21:53
15F：→ Robbins:你道歉。 04/20 21:53
16F：推 hergan:彼此见解不同罢了 不如想想怎麽改善战绩讨论比较实际 04/20 21:53
17F：推 angolmois:还有 北极的确花了些时间证明自己 可都是在红袜吗 04/20 21:54
18F：→ angolmois:另外 您觉得八扣子目前的表现 跟大弟 总统比起来如何 04/20 21:55
19F：→ angolmois:练兵当然要练 但是也要有相对应的实力让别人不好讲话 04/20 21:56
20F：→ angolmois:我想小王现在也还在练兵 可是他的沉球就是不会让人家骂 04/20 21:57
21F：→ angolmois:球队"只顾练兵 不顾战绩" 这对大弟总统也是同样的道理 04/20 21:58
22F：推 Pettitte70:大弟 总统 去年还跟现在八扣子差不多 只是目前真的很惨 04/20 21:57
23F：推 waitla:这篇不就在告诉你 没有那麽多rookie可以在第一年就大杀四方 04/20 21:59
24F：推 frank94:这是结果论了 以大弟的评价也没人想到会表现这样 04/20 21:59
25F：→ waitla:跟在不在红袜成长的有啥关系? 04/20 22:00
26F：→ angolmois:我不会说八扣子会被留下来 是因为那次无安打 毕竟大弟总 04/20 22:00
27F：→ angolmois:统去年也表现不错 要换要留的声音是五五波 04/20 22:00
28F：→ frank94:去年说实在本来就不是很好的交易时机 自由球员不多 04/20 22:02
29F：→ angolmois:不过球季也快开始一个月了 他的表现? 我们的表现? 04/20 22:01
30F：→ angolmois:我不相信他们会在ROTATION 是纯练兵用的 就是要有战积 04/20 22:03
31F：推 Pettitte70:大弟跟总统会有这麽多期待...原因该是小王跟痛痛人吧.. 04/20 22:03
32F：→ frank94:所以说你这是结果论啊 04/20 22:03
33F：→ frank94:大弟本来价就很高 去年总统ba的排名也不算差 04/20 22:05
34F：推 appshjkli:没怎样啊,新秀一开始上来爆爆乐也不是稀奇的事 04/20 22:06
35F：推 angolmois:你说是结果论 我没啥意见 毕竟原PO把北极都搬出来了 04/20 22:06
36F：推 niceta:"我想小王现在也还在练兵" <--新人才叫练兵吧 = = 04/20 22:07
37F：→ angolmois:可是战绩是很现实的事 说要练兵 也都有三四次先发机会了 04/20 22:07
38F：→ niceta:大老板去年等到五月初才干缴，您干麻这麽着急呢 04/20 22:08
39F：→ angolmois:人家八扣子的确练出些成果了 也就没啥人说话了 大弟总统 04/20 22:08
40F：→ IronChef:红袜迷在这里. 最近进DL, 过来泡个茶 04/20 22:09
41F：推 sam105251:想开点阿 去年建仔四月连投都没有 最後也19胜 04/20 22:09
42F：→ angolmois:可不大一样喔 04/20 22:09
43F：推 frank94:总统已经没啥好养了 不能说是练兵 大弟表现这麽差 04/20 22:08
44F：→ sam105251:还有2X场比赛给他投 急啥 先找出问题才是吧 04/20 22:09
45F：→ frank94:也是有点出乎意料 04/20 22:09
46F：推 albertjet:相不相信是在练兵本来就是各人定义问题，angolmois坚持 04/20 22:09
47F：推 glacialfire:不能总是期待明星赛之後吧...去年就是这样 04/20 22:10
48F：推 Pettitte70:我觉得打线目前爆惨的..去年开季投手惨还有打线挺... 04/20 22:08
49F：→ albertjet:这不是在练兵。 但我想事实就是洋基在尝试让他们成为一 04/20 22:10
50F：→ albertjet:个大联盟投手，至於是不是在练兵，不是重点之处 04/20 22:10
51F：→ frank94:那我想问 假如Hu明年在道奇上场 算不算也是练兵 04/20 22:11
52F：推 angolmois:我部分认同啦 不过他们和球团别以为给新人的蜜月期很长 04/20 22:11
53F：→ albertjet:至於说去年Buchholz练出些成果已经练出些成果，所以不一 04/20 22:11
54F：推 angolmois:如果HU明年还能上 表示球团还肯练 意味着他今年表现不错 04/20 22:14
55F：推 hergan:总统难说 休斯倒是可以期待有10胜左右 04/20 22:15
56F：→ albertjet:样就颇怪了，你知道Hughes、Buchholz、Kennedy三人去年 04/20 22:14
57F：→ angolmois:不然表现抖 球团有那个慧眼练 也要有老板 球迷支持啊 04/20 22:15
58F：→ albertjet:各投多少IP吗? 04/20 22:15
59F：→ albertjet:要说Buchholz是OK的话也太扯了，20几局的球球局数能确定 04/20 22:16
60F：→ albertjet:什麽? 还是因为一场无安打就OK? 04/20 22:17
61F：推 Pettitte70:其实..以台湾人的立场来说..郭泓志遇到好球队了... 04/20 22:18
62F：推 angolmois:我说练出点成果 是就今年开季的表现啊 去年怎麽算都是 04/20 22:18
63F：推 frank94:去年的Hughes至少让人相信他能在MLB投球 04/20 22:18
64F：→ angolmois:ROOKIE年 谁也说不准是不是新手上来威几场吧 04/20 22:18
65F：→ Pettitte70:道奇真的很期待他..但我想道奇会被美国乡民骂惨吧..=.= 04/20 22:18
66F：→ frank94:今年开季也才几场而已 照你这样说 CC要下放3A去了吧? 04/20 22:19
67F：→ angolmois:对了 HU实在很好运 像当肯去年表现这样 现在还在3A勒 04/20 22:20
68F：推 albertjet:所以你看今年开季到现在就能订下结论了?那CC是不是要被 04/20 22:20
69F：→ albertjet:DFA了 ㄎㄎ 04/20 22:20
70F：推 ninini:Hu是工具人 Duncan靠的是不稳定的打击 岂能比 04/20 22:21
71F：推 gelee:GJ 04/20 22:22
72F：→ angolmois:CC怎麽说都投到第四年了 笑脸人王牌投手 跟ROOKIE比 04/20 22:22
73F：推 frank94:所以说要看的不只是在大联盟的表现 还要看整体的评价 04/20 22:22
74F：→ angolmois:就算小王开季连爆三场 也还是王牌 因为他已经证明自己了 04/20 22:23
75F：→ frank94:Hughes的评价就是让教练愿意等 04/20 22:23
76F：推 sam105251:其实拿大吉当范例就很恰当了说 04/20 22:23
77F：→ angolmois:ROOKIE要做的是赶快证明自己 不是慢慢练啊 04/20 22:23
78F：推 Sizemore24:C.C. 在 Indians 可不只投四年了。 04/20 22:24
79F：→ angolmois:哈哈 讲错XD 04/20 22:25
80F：→ angolmois:不愧是笑脸人当家外野手尺寸多XD 04/20 22:26
81F：推 albertjet:没有选手是自己想慢慢练，我想问题重点在洋基一次练两个 04/20 22:26
82F：→ albertjet:新秀投手，导至成这种局面 04/20 22:27
83F：→ angolmois:一次想练两个的原因 我想是因为去年自由市场大物少 04/20 22:28
84F：→ angolmois:就算拉山大王来 ROTATION还是有洞 不如寄望潜力新秀 04/20 22:28
85F：推 albertjet:有山大王、Haren两只大物应该不算大物少吧 04/20 22:31
86F：推 angolmois:说不定洋基根本就不是在练兵 是赌大弟总统是下两个小王 04/20 22:31
87F：→ angolmois:全买吗? 去年跟A-ROD可是磨很久啊 04/20 22:33
88F：推 frank94:山大王、Haren不是自由球员吧 04/20 22:33
89F：→ albertjet:赌？练兵？这两个有差吗@@ 04/20 22:33
90F：→ albertjet:=.= 是交易的 一时搞混~"~ 04/20 22:34
91F：→ frank94:假如我没记错 CLE的Carmona也是跌跌撞撞练起来的 04/20 22:34
92F：→ angolmois:赌是赌他们今年就有好表现 练兵是期待未知的未来表现好 04/20 22:34
93F：推 angolmois:至於未来有多远 不知道 04/20 22:36
94F：推 frank94:两位小将同时投成这样 应该也出於洋基预料吧 只能说洋基 04/20 22:36
95F：→ frank94:倒楣啊 04/20 22:37
96F：推 niceta:好吧 我承认我到现在完全看不懂angolmois的重点 04/20 22:37
97F：推 siliver:我也看不懂angolmois想说啥 =.=a 其实洋基从决定不交易 04/20 22:38
98F：推 angolmois:我不会说洋基押错宝 也不会说不应该练他们 04/20 22:38
99F：→ siliver:山大王开始,就已经确定了要把Hughes,Ian练起来的方向了, 04/20 22:39
100F：→ angolmois:只是rotation的位置不可能一直让他们占着练兵 04/20 22:39
101F：→ siliver:目前这样爆只是比较糟的状况而已,应该不至於料想不到. 04/20 22:39
102F：→ siliver:你怎知道不可能??老板都说今年是练兵年了,呵呵. 04/20 22:40
103F：→ angolmois:就算是意料中 可能也是意料中最差的情况 04/20 22:40
104F：推 birdy590:两个一起炸应该不是太喜欢看到的状况, 更不用说预料 04/20 22:40
105F：→ siliver:要是洋基真铁了心硬要练出来,那也是有可能的啊. 04/20 22:40
106F：→ angolmois:练兵是要练 不过至少一个月拿个两胜不过份吧 04/20 22:41
107F：→ siliver:不不,不管是谁都会先做好最坏的打算,而且现在也没多坏, 04/20 22:41
108F：→ angolmois:至少别像现在这样一胜难求 那就太离谱了 04/20 22:41
109F：→ siliver:至少没进DL啊,呵呵;至於说拿胜场是很怪的事情,Hughes和Ian 04/20 22:42
110F：推 zzchen:两胜我觉得太多了 04/20 22:42
111F：→ angolmois:另外 我想宅庆在下次休息日应该就有消息了 04/20 22:42
112F：→ siliver:各有一场QS,只是一个是火力不帮忙一个是牛棚失火而已. 04/20 22:42
113F：→ siliver:而且这个月也还没过完啊,急啥呢??出钱的老板都没叫耶. 04/20 22:43
114F：→ angolmois:呵 我也搞不懂小老板的心态啊 不过大老板很明显在养老.. 04/20 22:44
115F：推 siliver:我到觉得没啥好搞不懂的啊，既然决定不换就要有练下去的决 04/20 22:46
116F：→ angolmois:就算宅庆被放进牛棚摆好看 也是能刺激大弟和总统 04/20 22:45
117F：→ siliver:心,至於这决心到什麽程度就要看状况了. 04/20 22:46
118F：→ angolmois:我想他所谓"练兵"是像小王那样且战且练吧 不是不管战绩 04/20 22:46
119F：推 violadepp:我很好奇目前要找洋基哪个投手来占这两位置，你才满意？ 04/20 22:48
120F：→ angolmois:毕竟今年是老球场最後一年 也很难想像真的埋头苦练吧 04/20 22:48
121F：→ violadepp:当初决定要练两个新人投手，就要有心理准备啊 04/20 22:48
122F：推 birdy590:同时有这麽多投手不堪用, 运气真的是有点背 04/20 22:50
123F：→ siliver:小王已经不能算练兵了 =.=a 他已经不是菜鸟而且有实绩了. 04/20 22:50
124F：→ birdy590:别忘了连阿宅本来都是预定要吃一个 rotation spot 的 04/20 22:50
125F：→ siliver:其实今年还好吧,去年才叫惨不忍睹,科科~~~~~ 04/20 22:51
126F：推 angolmois:我提小王不是说现在 是说05 06年 04/20 22:51
127F：→ siliver:那现在Hughes,Ian也是且战且练啊...... 04/20 22:52
128F：推 frank94:像小王这样一上来就有好表现是少数吧 而且他年纪也不小了 04/20 22:53
129F：推 cardfat:这个问题是Cashman造成的，他可以去签Lohse/Livan把两小 04/20 22:53
130F：→ frank94:不能这样比较 04/20 22:53
131F：→ cardfat:放一个下去，等Rotation出问题再把人拉上来，他赌用两个 04/20 22:53
132F：→ cardfat:unproven的风险来省钱，现在还债只是刚好而已 04/20 22:54
133F：推 angolmois:年纪我觉得还好 能否在洋基找到自己的步调信心比较重要 04/20 22:56
134F：推 ninini:请找看看25岁上major站稳的比例和22岁上major站稳的比例 04/20 23:01
135F：→ numblife:几场而已 大家可以在有耐心一点吧 样本数那麽小 04/20 23:01
136F：→ numblife:要批投手 倒不如去靠腰一下打线好了 超孱弱的打线 .... 04/20 23:02
137F：推 Colormax99:不如将井川拉上来加Ohlendorf组成两组双先发 04/20 23:01
138F：推 angolmois:哈哈 双先发吗 我宁愿说是双中长继 没那麽期待 04/20 23:05
139F：推 frank94:还有 不要啥都跟红袜比 今年洋基跟红袜投手阵容差很多 04/20 23:05
140F：→ Colormax99:Hughes+井川,Kennedy+Ohlendorf,状况好的先出场 04/20 23:04
141F：→ angolmois:WELL 我是看到原PO拿红袜举例才跟着提的... 04/20 23:06
142F：→ Colormax99:以目前345号轮值的支撑度来看,刚好配两个长中继刚好 04/20 23:07
143F：→ angolmois:同意COLOR大 这样可以每个人吃个三.四局吧 04/20 23:08
144F：推 frank94:不跟红袜比 让这两位新秀继续练下去应该不过分才是 04/20 23:09
145F：→ Colormax99:一方面解决345号突然炸掉需要爆牛棚的风险 04/20 23:08
146F：→ Colormax99:另一方面也能保住Hughes,Kennedy继续练又不失压力 04/20 23:10
147F：推 angolmois:只是球团考量 本来只要两个SP的局数现在要4个 不大苏湖 04/20 23:10
148F：推 Colormax99:要战绩又要练Hughes,Kennedy,用5个人扛3个轮值应该值得 04/20 23:12
149F：→ Colormax99:说不定井川,Ohlendorf一刺激突然爆冲,就赚到了 04/20 23:14
150F：推 angolmois:看球团安排吧 反正你的想法也不错 04/20 23:16
151F：→ angolmois:最近打线守备都排成这样了 会发生什麽事都很难说了 04/20 23:16
152F：→ angolmois:呼 好累 再聊吧 掰 04/20 23:17
153F：→ Colormax99:压5个人听四支牌,比压2听2又会炸牛棚来的容易苏"胡" 04/20 23:16
154F：推 Colormax99: 3听2 (修正) 04/20 23:20
155F：推 leon80148:po来看看 04/21 00:08
156F：推 finhard:太急着批了，至少要等到季中如果还是没起色再来批吧...... 04/21 00:56