作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板NY-Yankees
标题Re: [新闻] Santana dealt to Mets
时间Thu Jan 31 20:00:29 2008
: → redsnipertd:如果他真的能打一年15HR的话那就另当别论 01/30 10:48
Melky Cabrera
G AB HR
2005
AA 106 426 10
AAA 26 101 3
MLB 6 19 0
2006
AAA 31 122 4
MLB 131 460 7
不可能打出 15 HR? 或许吧. 如果你能证明他是早熟的球员. 你觉得他是靠old man skill
所以很明显的只会往下走. 因为至少肉眼看的到的数字上他前面两年几乎都快到那水准
要举出20出头没power後面有的例子多的天花乱坠. 也不是每个都是tools多到掉出来的或
是身材高大的巨人..而且如果只是在讨论多一点点power (15HR) 而不是忽然大变身的话
..( 如 Kirby Puckett ... Steve Finley... )
Melky Cabrera 以Sickles 来讲他 2005给他B , 06 年给他C 然後年中自己推翻. (所以
大概回到B or B+ ) 他很明显的已经不是 turn into nothing. 所以不是B- .
他是个奇怪的家伙, 你可以用很多方向来看, 他有很多negative , 身材不高大, 挥棒看起
来很蠢. 常常感觉来乱的. 速度不慢但也没到超快 (而且看起来像是那种会随着年纪让
速度慢慢消失的). 防守range可以但判断有时候满鸟的.
但反过来 inspite of all that 他目前的表现以年龄来讲并不差. it means he's
either
a. the luckiest b*tch alive
or
b. he's also doing alot of things right that's getting little to no credit
要说他"不可能"出现类似Crisp 04 / 05 那种水准的表现那也太离谱的悲观了.
for what it's worth
Melky Cabrera Projection 2008
Bill James: .283 / .345 / .405
Chone : .278 / .342 / .397
Marcel : .283 / .350 / .409
ZIPS
Player Spotlight - Melky Cabrera
Name AVG OBP SLG G AB R H 2B 3B HR RBI BB K SB CS
Optimistic (15%) .306 .376 .464 162 591 96 181 34 7 15 108 66 59 17 3
Mean .286 .352 .419 159 580 83 166 29 6 12 89 59 65 13 4
Pessimistic (15%) .260 .321 .358 117 427 52 111 18 3 6 50 38 53 6 4
Top Near-Age Offensive Comps: Bernie Williams, Coco Crisp
他不是什麽can't miss, 但也没你想像的差.. 即使看不起他的toolset 也不该小看
age progression.
ZIPS 的作者指出了个有趣的重点, 球队一整年会有一大堆 AB 给原来九人外的打者.
这些打者的好坏对球队的影响不见得低於先发九名打者.
至少我会觉得看虽Cabrera 却很相信 Gardner的话是个明显的逻辑上的错乱. 而到了这
几天其实真的丢下去洋基已经没有像样的CF FA option了. 所以你就得赌赌看囧尼 能不能
回升跟健康或是 Gardner 能不能hit a major league pitch. 前者我觉得还比後者(at
least in 2008) 发生的机率高一点.
: 推 bozzio71:去国联也好 不然整季都战不完了 Hughes要争气阿 01/30 10:52
: 推 sibala:但也没你当初讲的那麽不值一文 两个对比没差那麽多 01/30 10:52
: 推 kimkim:我对评价B没什麽概念啦 只想知道这样评价的OF成就统计下来 01/30 10:52
: → kimkim:会长的比现在小小卡布来的好还是不好 01/30 10:53
: 推 ufo1111:科科再好 双城也快养不起了 01/30 10:53
: → redsnipertd:B = most turn into useful players, some turn into 01/30 10:54
: 推 warchiefdodo:竟然留下了F-MART 而已Carlos Gomez替换 01/30 10:50
: → redsnipertd:useful players, some turn into star, a few does no 01/30 10:55
: → redsnipertd:make it. 01/30 10:55
: 推 kimkim:那小小卡布算是useful player吗?? 01/30 10:56
: → redsnipertd:那你认为他长的够好吗? 01/30 10:58
: 推 kimkim:4th OF很称职 但我不知道这样算不算useful player 01/30 10:59
: → redsnipertd:agree,但他不像是能turn into a star.... 01/30 11:00
: → redsnipertd:如果他还算是个prospect个人以为可能会拿C+~B-之类的 01/30 11:01
: 推 kimkim:恩~了解~ 01/30 11:07
: 推 new951753:Alan Horne绝对不止B 你看过他的stuff就知道 01/30 11:12
: 推 warchiefdodo:这是John Sickels做的评比.. 01/30 11:20
: → warchiefdodo:之前记得有把他与IAN同列为四星等级的评比.... 01/30 11:22
: 推 warchiefdodo:而在日职的邪恶帝国 本季做的补强就蛮惊人的 01/30 13:41
: 推 lfdfound:Jeff Karstens 没被non tender吧 还在40man roster 01/30 16:32
: 推 tsming:我觉得那个科科也不算太差了，至少是无大将时的廖化:P 01/30 23:21
今天种点不在这种比较, Guerra 跟 IPK 都是B+ 不代表他们是同种动物. IPK 很高分
因为他应该铁定立刻会有用. Guerra 在顺利大概也要两三年. Guerra 可能是下个超级投
手. 也可能炸掉, 也可能是这两者间的任何结果. IPK 的结果差距满小的. 他大概就是个
有用的中段或後段投手. 不会很杀但会很有用.
Gomez 跟 Guerra 明显的就是这个交易的成败点. 万一都长出来的话那双城不会太惨烈.
但等到这结果出来时大概Bill Smith 早就已经屍沉千湖底或是换工作或是潜逃国外了.
简单来说今天洋基上面那个package即使评分同等对双城来说也不是同等的价值. 既然
都要赌了那该赌个最大奖最赚的, 两边的package相对来说洋基的中奖率高但最大奖金额
小不少而大都会的则反之. 洋基的package 分数主要是在这几个几乎都确定可以立刻或是
在一年内有用了. 大都会没半个确定立刻可以用的 (Humber / Gomez 去年在AAA都不算
很杀, Mulvey 几乎都在AA , Guerra was *18* in A+ and wasn't dominant )
其实可以这麽说吧, 双城开的价码基本上在他们眼中可能差距不大, 但对三队的价值
却不一样, 大都会的package明年帮上忙的程度明显的比另外两队的有限许多. 也是为何
大都会愿意放而另外两队却颇犹豫.
交易这种事情世事难料啊. Hard ball times新的文章就有这个让人深深体会什麽叫世事
难料
Jan. 10, 1991: The Baltimore Orioles traded pitchers Pete Harnisch and
Curt Schilling and outfielder Steve Finley to the Houston Astros for first
baseman Glenn Davis.
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Glen Davis 当年 29 . 前3年的OPS+ = 138 / 142 / 143 ...ooook... 他简直跟
Mark Teixiera现在差不了太多了.
Pete Harnisch 投了两年多有点鸟蛋的结果. 以年龄来看应该会进步但也大概不会是什麽
大咖...三振不算很多...尤其以纳颇高的保送来看.
Steve Finley 前两年打的让某科科看起来....
age OPS OPS+
88: 24 .616 77
89: 25 .632 80
除了盗垒看起来不差外实在没啥可取的. 而且还已经年纪不小了.
某blogger 不但小联盟没特别猛,前两年上上下下大联盟也一直被打爆. 一直到
90年当了RP 才比较能看.
so... 23 year old ok 的五号, 25 year old 还可以的4th OF, 23 岁还可以看的ＲＰ..
for a super star 29 year old 1B ?? why not?!?!? whats the worest that could
happen!!! 总不可能其中一个生涯 300/300 , 一个接下来三年内有两年是接近ace的成绩
另一个变成近代最伟大的传奇性季後赛投手跟铁票HOF + super blogger +成功的游戏公司
老板吧然後我的明星1B 受伤立刻废掉三年内就退休吧.
ooops
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.216.242
1F：推 HONGKONGMAN:推 再推 用力推 01/31 20:28
2F：推 redsnipertd:Mets包裹就是差在没有办法提供即时的战力没错,但你要 01/31 20:30
3F：→ redsnipertd:要知道那是个天份不错的package而双城的农场养成能力 01/31 20:31
4F：→ redsnipertd:虽然不像咱们家洋基年年出一堆HOFer但也在整个联盟算 01/31 20:31
5F：→ redsnipertd:不错的了,至少不会像Mets那样斯巴达rush养成 01/31 20:32
6F：推 redsnipertd:一边是有tools在那边等着他们学会用,另外一边则是 01/31 20:36
7F：→ RollingWave:我一点都没认为洋基的package比较好..for the twins 01/31 20:37
8F：→ RollingWave:你再说的几乎跟我一样 01/31 20:37
9F：→ redsnipertd:"He's young and he has time." 换作是你要选哪个? 01/31 20:37
10F：→ redsnipertd:也是啦 其实你po这篇只是想帮Melky说两句话而已,fine 01/31 20:38
11F：→ redsnipertd:已经习惯只要讲到Melky你就会说He can hit 15HR maybe 01/31 20:38
12F：→ RollingWave:你对有用的球员的定义完全不现实 01/31 20:39
13F：→ redsnipertd:如果他真的能长出这种火力的话那当然最好,问题是他的 01/31 20:40
14F：→ RollingWave:你这种说法几乎要到王 or Cano地步的你才要了 01/31 20:40
15F：→ redsnipertd:守备+"目前"的打击要天天先发CF我个人是不太喜欢 01/31 20:40
16F：→ RollingWave:如果只是以你整体的论点来看的话那给你Delmon Young 01/31 20:41
17F：→ RollingWave:你也会觉得是个假货 01/31 20:41
18F：→ redsnipertd:Delmon的tools跟Melky可以比的吗? 我会愿意等他 但是 01/31 20:42
19F：→ redsnipertd:而且这是放在package里面,Twins GM会喜欢才是重点 01/31 20:42
20F：→ RollingWave:但你认为Melky打的89 OPS+很差该死的话那 01/31 20:44
21F：→ RollingWave:91 OPS+的RF 算啥? 01/31 20:44
22F：→ redsnipertd:你要不要说说看那个人叫什麽名字,是个怎样的球员? 01/31 20:45
23F：→ RollingWave:今天我没有要debate tools如何,说穿了那也不是说的准ꨠ 01/31 20:45
24F：→ RollingWave:tools也不是个死的标准.很多也是非常非常主观的 01/31 20:46
25F：→ RollingWave:甚至是猜测性的 01/31 20:47
26F：→ RollingWave:说穿了你也没在争论任何点只是认为Cabrera can't 01/31 20:49
27F：→ RollingWave:"possibly" be anything, that's just plain wrong 01/31 20:49
28F：推 erichito19:Melky去年的头尾两个月实在是太囧，掐头去尾的话 01/31 20:48
29F：→ RollingWave:he IS something and you can never say never on 01/31 20:50
30F：→ erichito19:他打击也差不多在平均以上 01/31 20:50
31F：→ RollingWave:possibility 01/31 20:50
32F：→ RollingWave:espically preplexing that your essentially going 01/31 20:50
33F：→ RollingWave:out on a hate crusade against someone who's 01/31 20:51
34F：→ RollingWave:at least shown "something" while deeming him 01/31 20:51
35F：→ RollingWave:incomparable to many who showned much less 01/31 20:51
36F：推 redsnipertd:很想问你个问题:"真的能打一年15HR的话那就另当别论" 01/31 21:03
37F：→ redsnipertd:翻成英文变成"I think he can't be anything" ??? 01/31 21:05
38F：→ redsnipertd:我是不看好他能打十五发没错,但我这句推文可不是在说 01/31 21:05
39F：→ redsnipertd:他百分之一百会烂到没药医 01/31 21:06
40F：→ RollingWave:你放了那句=如果他可能我会认为他还可以 01/31 21:11
41F：→ RollingWave:但我认为他是"科科" so...? 01/31 21:11
42F：→ RollingWave:it's hard to not get that impression from 01/31 21:13
43F：→ RollingWave:everything you wrote in the past 3 month 01/31 21:13
44F：→ RollingWave:that you essentailly feel Cabrera is inferior to 01/31 21:13
45F：→ RollingWave:Enrique Wilson or even Bubba Crosby 01/31 21:13
46F：推 siliver:你们要不要回文啊...... 01/31 21:18
47F：推 redsnipertd:像Bubba Crosby不好吗? 你不也说过David Murphy像他? 01/31 21:21
48F：→ redsnipertd:今年也是105AB OPS+144的外野手,Melky=Bubba=Murphy 01/31 21:22
49F：→ redsnipertd:多屌啊! 01/31 21:23
50F：推 Kinra:怎麽感觉又是在战用字遣词...= = 01/31 21:54
51F：推 Kinra:顺带一提，虽然也是用字问题...你好像搞错inferior的意思了 01/31 22:03
52F：推 KerryWood:他不是什麽can't miss 这啥句子 发战文也要句子通顺阿 01/31 22:26
53F：推 Kinra:才刚说完.../____\ 01/31 22:28
54F：推 DanBrown:可以不要一直用英文回文吗 完全搞不清楚文义 01/31 23:37
55F：推 redsnipertd:...ㄜ..其实还好吧,没有这麽难懂啊.... 01/31 23:41
56F：→ redsnipertd:他不是什麽can't miss=他不是不能丢的高档货(应该吧) 01/31 23:41
57F：推 jackoop:youre rite! bingo~ 01/31 23:52
58F：推 redsnipertd:突然想问一件事 如果球员交易都跟你举的那个case一样 02/01 01:08
59F：→ redsnipertd:那是不是全天下有交易的GM都该被拖去枪毙? 但一个case 02/01 01:09
60F：→ redsnipertd:就能代表全部吗? 那我也可以说:你看我们换来Abreau 02/01 01:10
61F：→ redsnipertd:虽然有点下滑不过还是不错,而且拿去换的人还捡回来了 02/01 01:11
62F：→ redsnipertd:所以我们应该卯起来交易啊!!>>>你觉得这样讲有道理吗? 02/01 01:11
63F：→ redsnipertd:当然没有嘛! 所以没有人拿一个case就在那边high 02/01 01:12
64F：→ redsnipertd:球员交易有风险大家都知道,但你不冒风险是要谈什麽? 02/01 01:12
65F：→ redsnipertd:我也不赞成拿出三人组之中两人去换,但是你的言论就是 02/01 01:13
66F：→ redsnipertd:让人觉得你在说"换了就会吃屎所以不要换!" 这没啥道理 02/01 01:13
67F：推 redsnipertd:oooops! 我打错了->Abreu 02/01 01:21
68F：推 purpleveil:包裹部分我稍微不认同 Tabata+Horne如果开出大奖 02/01 02:43
69F：→ purpleveil:最大奖金额不会小多少 02/01 02:49
70F：推 purpleveil:加上4~5号SP+堪用的CF 甚至还加进其他农作物 02/01 02:56
71F：→ purpleveil:当初老板喊自己已经是出价最优不是没有道理 02/01 03:00
72F：推 siliver:人家只是举个例来说"世事难料",马上就变成自High..... 02/01 08:25
73F：→ hergan:我觉得附上休斯已是很大的诚意了@@ 双城不要也.. 02/01 09:06
74F：→ hergan:反过来想休斯今年12~15胜的话就赚到了 02/01 09:07
75F：推 jackselina:我一点也不觉得文中有"换了就会吃屎所以不要换!"的感觉 02/01 10:05
76F：→ jackselina:连语意 口气 都可以战 猪年战神非某R莫属了 02/01 10:06
77F：推 tsming:这篇讲得很好啊？不过Melky应该长不出Coco的腿:P 02/01 10:35
78F：→ tsming:AVG/OBP/SLG 应该有再长一点的机会 02/01 10:36
79F：推 siliver:Melky要是有腿,也不至於沦为4号OF了 ~"~ 02/01 10:37
80F：推 redsnipertd:我的口气问题?那jack你要不要看rolling也是挑我口气? 02/01 11:24
81F：→ redsnipertd:他说的没错,因为我向来就是对Melky抱持不乐观的态度 02/01 11:24
82F：→ redsnipertd:那你要不要看RW之前举的每个交易case? 都跟这个一样! 02/01 11:25
83F：→ redsnipertd:他可以因为我过去的言论质疑我,我相同的原因质疑他 02/01 11:25
84F：→ redsnipertd:我就是猪年战神了? 你闭着眼睛扣帽子的功力还真是厉害 02/01 11:26
85F：推 jackselina:说你是年度战神又不是只看一天....that's all 02/01 11:41
86F：推 redsnipertd:那我说你是帽子天后如何 也不是一天两天了, that's it 02/01 11:43
87F：→ redsnipertd:他针对我的推文发言我回应 这样也变我在战 02/01 11:44
88F：→ redsnipertd:那我是该怎样? 换个ID上来如何? 在说这是我跟他在讨论 02/01 11:44
89F：→ redsnipertd:你要一起讨论就接话 不想讨论就不要,想敲边鼓请去别位 02/01 11:45