※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言： : 但这中间有个被忘掉的地方.... : Dan Haren : 08:$4M, 09:$5.5M, 10:$6.75M club option ($0.25M buyout) : (option becomes guaranteed if Haren reaches specific IP mark) : = 3 year 16.25M .... or 2 year 9.75M : Johan Santana : = 1 year 13.25M + "可能"可以优先跟他续约的机会...而续约价预计每年会在20-25M : 之间成达7年左右 : 大家似乎把能跟他续约想成理所当然, 但实际上这几年的大约下来有哪个真的成功的 : 续约了"打的很好"的明星?(有续约的如D-train, Big Unit, Sheffield前一年都满囧的) : 万一铁爷明年变成FA的话那他的交易回顾下来如何? 万一Miguel Cabrera 09後走人了如 : 何? 所谓的negotiation windows 一来完全是被交易的球员控制二来真的能成功的续约的 : 话那个约几乎绝对不可能小於market price...如果今天交易成了但Santana 说... "我们 : 春训再谈吧" 请问你要 a.放弃 or b. 赌赌看? 对Santana来说除非交易他的队伍给了他沙 : 锅大的合约否则他干麻不等到隔年?反正到时候一定还有其他人要给他沙锅大的合约啊... Haren 的确是比 Santana 来的便宜许多，不过比较现实的是 Haren 除了 比 Santana 便宜以外没有其他更吸引人的条件，总不可能 Haren 大爆发 一年你就认为他是跟 Santana 同等级的投手吧？ Haren 当然是一位不错 的投手，但是如果跟他比较的对象是 Santana 的话，那现阶段 Haren 还 需要几个球季来证明他今年的表现不是偶然。 对某些球队来说交易 Haren 不仅可以拿到投手战力而且还不用担心未来 几年的开销，但是对洋基队来说，钱并不是问题，只要能够把钱花在刀口 上的话，花多少钱并不会构成球队经营上的阻力。 洋基队如果真的要说撒钱有困难的话，那 Hank 今年签的那三个 FA 明显 就给你三巴掌了，那三个约以球队长久来看都是签的不好，不是该不该签 的问题，而是平均年薪与年数的问题，尤其是年数的问题更为严重，当然 如果你认为球队感情无价的话那我也无话可说。 在钱不是问题的前提下， 要不要交易 Santana 可能要取决於要丢出多少 新秀来交易，而不是你提的金钱问题。 另外你似乎少考虑到很多层面， 站在 Santana 的角度来看，是要在今年 夸张的 FA 市场赶着捞一笔大合约，还是要再等一年之後再进入 FA 市场 呢？ Santana 自己也会思考如果再投一年的情况下，他是否能够再这麽杀，是 否不会有伤痛的困扰， 这些都是 Santana 再投一年的变数，站在Santana 的角度思考， 今年队友 Silva 都能拿到这种价码， 那 Santana 何苦再 冒险投一年後再来争取大合约呢？ 而且以他要求的 20 M/y 且六年以上的价码，真正会跳下去竞标的球队大 概也就是那几队而已，所以如果今年就能够赶快趁这个物价飞涨的时机抢 一张投手史上的最大合约，那为什麽不这样做呢？而且过了一年後，他又 老了一岁耶！对於投手而言最重要的手臂耗损又多了一年，那何不早一点 签长约呢？ A-Rod 为何会选在今年 opt-put 值得你去思考一下，能早一点拿到大合 约是大多数球员的最大希望，尤其是对那些表现正在颠峰期的球员而言。 了解这些以後你就会懂得为什麽 Santana 并没有反抗双城交易他， 如果 照你的讲法，Santana 有 NTC，那他为什麽不阻止双城交易他，反正等他 明年投完就有机会凹大合约了，这中间的想法跟你的说法恐怕是很大的矛 盾。 另外为什麽常听到有人说交易成功後，Santana 不一定会续约呢？ 明明取得双城同意的交易队伍跟 Santana 会有一个 72 小时的延长合约 谈判窗口，如果无法再交易前延长合约的话，交易就会被取消。我以为这 已经是谈 Santana 交易案的基本常识了， 没想到你还会认为交易成功的 话 Santana 有可能会不续约。 OMG！ : 这当然有遗忘了些人, 但确实看的出这几年下来真的有开季前续约的满少的, 而且大部分 : 又续约的人不是这几年退化 (D-train ) 就是已经很老了 (Sheffield, RJ)或是季中投的 : 不好然後续约(Beckett) 而且真的交易时就续约当作交易一部分的只有两个人..RJ+老薛 : Haren 对於红袜 / 洋基 以外的球队几乎吸引力都大於Santana, 光是那个约就让他的 : 交易价值暴增了. 交易不全是看talent, 很多很多时候也是在看钱. Santana的talent : 破表但是相对的finacial commitment 也一样. 这点是不容忽视的. 洋基假设真的这样 : 换下去了後他们的打击就要开始准备抖了. Abreu / Giambi / Matsui / Damon 这些人的 : 约都快到期, 虽然他们大部分都退化了但是要找到能打出类似成绩的人其实不容易. : Posada / Jeter / A-rod 接下来或多或少会退化 (以Posada的例子来说退化的幅度可能会 : 很大)...这样你等於可能有一个巨炮 (A-rod) 两到三个 above average不少的 (Jeter / : Cano..maybe Posada for 1 or 2 year) 然後连要找到average的人都不见得了. 这时候 : 你需要用来补棒子的钱绑在Santana身上很多(当然这也没啥不好)但更重要的是你可能可以 : 补上其他几个洞的年轻人却换光光, 所以你还要出更大的钱来补洞. (Pettitte/ Moose : 的洞也要空出来了, 而你大概刚好把本来已经准备好补上的人送走) 这样一来一回请问 : 你真的能靠FA跟剩下的农场补上多少洞? 你说的 finacial commitment 请见上一段回文。 至於你说洋基真的这样换下去他们的打击部分就要开始抖了？？？ 你是认真的吗？ Melky + Hughes + Marquez for Santana 之後打击会开始变抖？ 你的意思是明年 Melky 会打出相当惊人的成绩吗？ 话说 07 年 Melky 打出 89 OPS+ 的成绩，而洋基的得分还是全美联 第一，而且还高过第二名不少，原来这些都是 Melky 的功劳啊？ 洋基打线的确会是再老一岁，明年打线能打进的分数在 Giambi 状况 不明的情况下，预期的得分应该是会下修一点，不过应该还是可以在 美联排在前几名， 除非你真的认为一个 89 OPS+ 的中外野手是整支 打线的灵魂人物，打线不能少了他，不然我真的想不懂你为什麽会说 交易 Santana 之後洋基打线就要开始抖了。 还是你把 Melky Cabrera 误认成 Miguel Cabrera？ 你说的补棒子的钱绑在 Santana 身上很多？ 你是不是没有搞清楚洋 基的薪资结构啊？ Giambi 的约到 08 年，虽然有 09 年的球队选择权，不过除非Giambi 明年打出超人的成绩，不然的话有可能就不会捡这个 option 了，即 使 Giambi 打出超人的成绩，他还有禁药问题跟伤痛问题，洋基不捡 09 年这个 option 的机率很高。 Abreu 的合约到 08 年，Pettitte 的合约也是到 08 年， Moose 的 合约到 08 年，Pavano 的约到 08 年。 空出这麽多钱， 你跟我说交易 Santana 後跟他延长合约以後会没有 多余的钱签 FA？ 你是认真的吗？ 而且美联的比赛投手又不用上场打击，为什麽你会说要用来补打线上 的洞的年轻人在 Santana 交易案换光光？ 如果你说的是补上 rotation 的洞，那代表你已经预设立场认为 Hughes 跟 Marquez 都一定能够站稳 MLB 而且能够补上 Pettitte 跟 Moose 的 绩效，你这个假设是不是做的太快了点？ 这个假设必须成立，你後面的说法才有意义，不然也只是幻想而已。 你既然认为洋基打线会弱化，那是不是该趁打线还能打的时候交易来 Santana 拼拼看未来几年呢？ 而且你动不动就把补洞挂在嘴上，那我倒是想请教一年洋基队喊着要补 rotation 的洞喊了几年了，补到什麽成果呢？ 又不是你要补洞的时候 市场上就一定会有货让你补，但是当市场上有货让你补的时候又嫌东嫌 西，那你是能补到什麽洞？ 如果你认为 Santana 还不能补洋基 rotation 的洞，那我看洋基也不用 再多费心思想补 rotation 的洞了，毕竟 Santana 都不符合资格，那也 不用再找其他人了。 : 别忘了洋基其实也跟其他球队一样要关心一下进季後赛这个问题 (姑且不论Santana其实 : 季後赛到目前的表现也没特别好) 当然洋基目前比较需要补能防止失分的而不是得分 : 的, 但这个交换也不能到太离谱的地步. 简单一句话问你，Melky + Hughes + Marquez for Santana 的话 ，其他条件不变的情况下，你预期洋基 08 年会比 07 年多几胜呢？ 还有你要看 Santana 的季後赛成绩请看清楚，请看他转先发後的季後 赛成绩， 除非你认为他在当 RP 时的先发实力跟後来转为全职 SP 的 实力是比较接近现况的。我想你应该不会这样认为吧？ : D-backs给的package很大...未来只要其中一两个pan out的话A's就不亏了, 赚的可能 : 也很大...如果是我不大愿意出到那麽大的package... 他们前面几个人海for 1的结果都 : 满恐怖的... RJ 目前看起来洋基也赢了(07 win share, RJ: 4 , LV : 6 + draft pick : + 省钱...+後面两个还有可能有机会有用) 另一个更orz... 其中一两个爆发的话，A's 就不亏了？ 你的观念这麽好，那为什麽 D-backs 没想到这一点呢？为什麽 D-backs 不等新秀长大呢？何况以 D-backs 给的新秀来看，洋基的包裹里除了 Hughes 以外都差的有点多，难道是 D-backs 对於养新秀有一套可是却不 像洋基这样懂新秀的好处吗？ 醒醒吧！ D-backs 知道新秀的不可预测性太高，加上他们要拼的是接下来这几年， 那他们干麽无缘无故留位置养新秀啊？直接拿新秀去换有实绩的选手不是 比较符合他们明年要 contend 的目标吗？ 而且看你的说法，你似乎是觉得洋基出到 Melky + Hughes + Marquez 这 样的包裹算是很大的 package 罗？ : : = =明明就是双城队一直很坚持想要Ian+Hughes洋基不肯丢 : : Ian的潜力没有这麽高但是是个高完成度的新秀 : : 明年成绩说不定还能比在major待比较久的Hughes来得好 : : ....哪里不错了? : 相对於这两年打更滥还贵超多只有手套好的Coco Crisp i guess... : 我不知道这个交易会如何, 我也很认知Santana的利害, 他会帮助任何球队, 但相对的 : 大家也要认知到这其中的trade off不只是talent... 一个普普至中上但很便宜的小朋友 : 对一个球队来讲的价值不见得低於一个明星. 很多球队有很多大咖大因为几个洞黑的很大 : 所以还是常常很抖 (see Philly 3B+後段rotation...这几年的洋基後段rotation跟前几年 : 的CF.. ) 而且在考虑到期时你这个poker完的越久对双城就越来越不利的情况下...... 洋基有的是钱，他们要的不是还未证明自己的新秀，他们要的是有实绩的球 员，这不是很简单的道理吗？ 就算你是新秀，你可以打出成绩或投出成绩来，洋基会不帮你留位置吗？ 王建民跟 Cano 就是很好的例子，便宜又好用，也站稳在洋基的位置。 问题是没有实绩的新秀要怎麽让一支 200 M 的球队帮他留位置啊？除非是 真的找不到人来补洞。 还有我也蛮好奇你说的这个交易案玩愈久队双城会愈不利的原因是什麽。 : Who knows, 但至少我认为洋基绝对不应刚毫无顾虑的就把他们的小朋友梭光光给任何一 : 个人...即使是Johan Santana, 但这中间的平衡点要抓在哪里就看三方的斗智了. 其实对 : 洋基最理想的结果是拖到Santana不玩了然後等球季过後便FA再抢.... 洋基什麽时候把小朋友梭光光了？Melky + Hughes + Marquez 叫做梭光光？ 你是真的认为洋基的好货只有这些还是？ --

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