作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板NY-Yankees
标题Re: [转录][情报] Hot Stove 07/12/26 WarmUp
时间Fri Dec 28 20:14:52 2007
※ 引述《redsnipertd (Who Dares Winns)》之铭言:
: ※ 引述《timon7063 (踢米)》之铭言:
: : 山大王如果来洋基 如果以数据上来看 洋基应该是没有吃到亏
: Carlos Gonzalez
: Brett Anderson
: Greg Smith for Danny Haren
: Dana Eveland
: Aaron Cunningham
: Chris Carter
: Melky+Hughes+Marquez for Johan Santana ??!?!?
: 光用"洋基没有吃到亏"来形容实在是客气了点
但这中间有个被忘掉的地方....
Dan Haren
08:$4M, 09:$5.5M, 10:$6.75M club option ($0.25M buyout)
(option becomes guaranteed if Haren reaches specific IP mark)
= 3 year 16.25M .... or 2 year 9.75M
Johan Santana
= 1 year 13.25M + "可能"可以优先跟他续约的机会...而续约价预计每年会在20-25M
之间成达7年左右
大家似乎把能跟他续约想成理所当然, 但实际上这几年的大约下来有哪个真的成功的
续约了"打的很好"的明星?(有续约的如D-train, Big Unit, Sheffield前一年都满囧的)
万一铁爷明年变成FA的话那他的交易回顾下来如何? 万一Miguel Cabrera 09後走人了如
何? 所谓的negotiation windows 一来完全是被交易的球员控制二来真的能成功的续约的
话那个约几乎绝对不可能小於market price...如果今天交易成了但Santana 说... "我们
春训再谈吧" 请问你要 a.放弃 or b. 赌赌看? 对Santana来说除非交易他的队伍给了他沙
锅大的合约否则他干麻不等到隔年?反正到时候一定还有其他人要给他沙锅大的合约啊...
(举几个这几年mid season or off season的block buster 吧...看看哪个交易时约快到
的有续约..有遗漏的请举证)
Miguel Cabrera: no
Dontrell Willis: yes
Miguel Tejada: no
Mark Tiexira: no
Eric Gagne : no
Randy Johnson: yes
Gary Sheffield : yes
Jason Hirsh: no
Bobby Abreu: no
Alfonso Soriano: no
Edgar Rentaria: no (both times!)
Josh Beckett: yes
Mark Mulder: sort of (正式成为FA後重新续约)
Tim Hudson: yes
JD Drew: no
Javier Vazquez: yes
Kevin Brown: no
这当然有遗忘了些人, 但确实看的出这几年下来真的有开季前续约的满少的, 而且大部分
又续约的人不是这几年退化 (D-train ) 就是已经很老了 (Sheffield, RJ)或是季中投的
不好然後续约(Beckett) 而且真的交易时就续约当作交易一部分的只有两个人..RJ+老薛
Haren 对於红袜 / 洋基 以外的球队几乎吸引力都大於Santana, 光是那个约就让他的
交易价值暴增了. 交易不全是看talent, 很多很多时候也是在看钱. Santana的talent
破表但是相对的finacial commitment 也一样. 这点是不容忽视的. 洋基假设真的这样
换下去了後他们的打击就要开始准备抖了. Abreu / Giambi / Matsui / Damon 这些人的
约都快到期, 虽然他们大部分都退化了但是要找到能打出类似成绩的人其实不容易.
Posada / Jeter / A-rod 接下来或多或少会退化 (以Posada的例子来说退化的幅度可能会
很大)...这样你等於可能有一个巨炮 (A-rod) 两到三个 above average不少的 (Jeter /
Cano..maybe Posada for 1 or 2 year) 然後连要找到average的人都不见得了. 这时候
你需要用来补棒子的钱绑在Santana身上很多(当然这也没啥不好)但更重要的是你可能可以
补上其他几个洞的年轻人却换光光, 所以你还要出更大的钱来补洞. (Pettitte/ Moose
的洞也要空出来了, 而你大概刚好把本来已经准备好补上的人送走) 这样一来一回请问
你真的能靠FA跟剩下的农场补上多少洞?
别忘了洋基其实也跟其他球队一样要关心一下进季後赛这个问题 (姑且不论Santana其实
季後赛到目前的表现也没特别好) 当然洋基目前比较需要补能防止失分的而不是得分
的, 但这个交换也不能到太离谱的地步.
D-backs给的package很大...未来只要其中一两个pan out的话A's就不亏了, 赚的可能
也很大...如果是我不大愿意出到那麽大的package... 他们前面几个人海for 1的结果都
满恐怖的... RJ 目前看起来洋基也赢了(07 win share, RJ: 4 , LV : 6 + draft pick
+ 省钱...+後面两个还有可能有机会有用) 另一个更orz...
December 1, 2003: Richie Sexson Traded by the Milwaukee Brewers with a player
to be named later and Shane Nance to the Arizona Diamondbacks for Junior Spivey,
Craig Counsell, Lyle Overbay, Chad Moeller, Chris Capuano, and Jorge de la Rosa.
The Milwaukee Brewers sent Noochie Varner (minors) (December 15, 2003) to the
Arizona Diamondbacks to complete the trade
Sexson 受伤然後就FA..囧.... 酒鬼拿到的几乎每个都有点用处.
: : 因为现在洋基的先发群偏向年轻化
: : 经验上除了帅派之外 似乎没有所谓"长期 且稳定"的先发投手
: : 以洋基的立场来说 打死不肯多丢一个Ian 理由应该很明显
: : 休斯的未来潜质 比赛到目前为止 很明显的 休斯>Ian
: : 拿两个一起换又太伤 拿Ian出去 对双城的吸引力又不大
: : 也难怪洋基真的很坚持
: = =明明就是双城队一直很坚持想要Ian+Hughes洋基不肯丢
: Ian的潜力没有这麽高但是是个高完成度的新秀
: 明年成绩说不定还能比在major待比较久的Hughes来得好
: : 小卡布对他们真的比较有用就是了 打击也不错
: ....哪里不错了?
相对於这两年打更滥还贵超多只有手套好的Coco Crisp i guess...
我不知道这个交易会如何, 我也很认知Santana的利害, 他会帮助任何球队, 但相对的
大家也要认知到这其中的trade off不只是talent... 一个普普至中上但很便宜的小朋友
对一个球队来讲的价值不见得低於一个明星. 很多球队有很多大咖大因为几个洞黑的很大
所以还是常常很抖 (see Philly 3B+後段rotation...这几年的洋基後段rotation跟前几年
的CF.. ) 而且在考虑到期时你这个poker完的越久对双城就越来越不利的情况下......
Who knows, 但至少我认为洋基绝对不应刚毫无顾虑的就把他们的小朋友梭光光给任何一
个人...即使是Johan Santana, 但这中间的平衡点要抓在哪里就看三方的斗智了. 其实对
洋基最理想的结果是拖到Santana不玩了然後等球季过後便FA再抢....
假设目前这几个人都没续约的话, 洋基08後的三大FA目标其实应该是...
1.Johan Santana
2.Mark Teixira
3.Adam Dunn
取代了 Giambi / Abreu / Pettitte/ Mussina .
反正继续看下去吧...其实我宁可希望球季赶快开始啊XDDDDDD (尤其退伍了)
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终於快退伍了..可以慢慢开始重新开炉了XD
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◆ From: 61.219.134.188
1F:推 kenin:推你,我也是这麽认为,只是文笔没那麽好,这次Santana交易 12/28 20:24
2F:推 adaw:推! 好文一篇 12/28 20:26
3F:→ kenin:有点像之前阿布的交易,要考虑不是他值多少,连他会给带来 12/28 20:25
4F:→ kenin:多少经济压力也要考虑进去,洋基当然不怕,但其它队就不一样 12/28 20:26
5F:→ kenin:了 12/28 20:29
6F:推 iceman0603:恩恩~推一个~ 12/28 20:33
7F:→ iceman0603:我也觉得等他到fa上再抢是最好的情况 12/28 20:34
8F:推 jim1209:推一个 12/28 20:43
9F:推 kauw:袜子不比别队 也不怕花钱 落到袜子还会回FA?想太多.. 12/28 20:46
10F:推 birdy590:没有人会嫌钱多的, 还没签过大约又能去 FA 为什麽不去? 12/28 20:54
11F:推 birdy590:大概只有三十多岁已经捞过一票的比较可能会有其它想法 12/28 20:56
12F:推 kenin:袜子虽有钱签下Santana但无法承担Santana要是受伤的风险, 12/28 20:57
13F:→ kenin:老蝴蝶和席林08年能不能继续威下去也是个?如果这两位明年 12/28 20:58
14F:推 gamer:红袜近几年很感花钱,但是还没像洋基那样拼命花钱。 12/28 21:02
15F:→ kenin:成绩大幅下滑再加上Santana受伤,新秀中能接的又有几人, 12/28 21:01
16F:→ gamer:他们会不会砸大钱续约,这可很难说。 12/28 21:03
17F:→ RollingWave:但别忘了他们加上Santana的约的话他们接下来的打击会먠 12/28 21:04
18F:→ kenin:这还要考虑有几个新秀投手会在Santana交易中到双城的 12/28 21:04
19F:→ RollingWave:有问题... 这差不多等於是用Santana来换掉Manny... 12/28 21:05
20F:→ RollingWave:丢了Lowrie他们就得忍受Lugo time满久的... 12/28 21:05
21F:→ RollingWave:如果没补上个继承Manny的slugger那只要Ortiz一有伤 12/28 21:05
22F:→ RollingWave:红袜的打击恐怕就average or worse了... 12/28 21:06
23F:推 bigsun0709:我觉得还是先拿到再说,袜子出钱也不低..很有可能就签 12/28 21:17
24F:→ bigsun0709:约下去了,到时人家出个20M就绑住了,我们能出再多也没 12/28 21:18
25F:→ bigsun0709:用说.看同样是08年有FA资格的Peavy现再就算能出20M也买 12/28 21:19
26F:→ bigsun0709:不了..相信Peavy等FA一定可以拿到更多~但他还是跟老东 12/28 21:24
27F:→ bigsun0709:家续约了.避免夜长梦多我还是觉得洋基有机会就把山大王 12/28 21:26
28F:→ bigsun0709:拿到会比较好... 12/28 21:27
29F:→ RollingWave:Peavy 续约了... 12/28 21:29
30F:→ RollingWave:但其实当大家都在看某引战王的playoff 结果时... 12/28 21:29
31F:→ RollingWave:Peavy 的playoff record is worse... by a lot 12/28 21:30
32F:推 bigsun0709:是阿~後4年平均不用15M就签下来了 12/28 21:30
33F:推 sam105251:我觉得这交易有个问题 当山大王约满 球队似乎不能不续约 12/28 21:32
34F:→ sam105251:就好像今年的posada和mo 12/28 21:33
35F:→ sam105251:而互相抬价下 可能overpaid的机率就更高 12/28 21:33
36F:推 bigsun0709:看今年Silva都能拿12M Peavy表现正常FA拿20M都有可能 12/28 21:34
37F:→ sam105251:还有 铁爷很好 但是似乎普猴子更好XD 虽然要多等几年 12/28 21:35
38F:→ RollingWave:Pujols等太久啦XD 12/28 21:38
39F:推 warchiefdodo:指出20M/YEAR大概很难不让SANTANA去FA市场.... 12/28 21:37
40F:→ warchiefdodo:勇士用SALTY等人换来铁爷 续约不了就点点点了.. 12/28 21:39
41F:推 bigsun0709:不一定说~不过山大王会比较想要长约就是了 12/28 21:40
42F:推 sam105251:所以楼上的问题就会和我们一样 12/28 21:42
43F:→ sam105251:楼上上 12/28 21:42
44F:推 kenin:如果SANTANA愿意用友情价续留双城,就不会有现在这种歹戏了 12/28 21:43
45F:→ bigsun0709:双城是连友情价都出不起吧....XD 12/28 21:48
46F:推 jackselina:你说的很有道理 只是钱对洋基来说从不是问题 况且2008딠 12/28 21:51
47F:推 sam105251:这场游戏换和不换都有一定风险 不过拖太久梗都冷了 12/28 21:52
48F:→ jackselina:结束後洋基PAYROLL非常宽裕 虽然变FA再抢比较好 12/28 21:52
49F:→ jackselina:但是变FA球员一样会狮子大开口不是吗? 12/28 21:53
50F:→ jackselina:所比不管洋基是否换到山老大 要捞长约 山老大势必投入 12/28 22:00
51F:→ jackselina:FA(就像MO和POSADA) overpaid真的很难不损失了 12/28 22:00
52F:→ jackselina:换到则是要趁季中拼命谈提早续约比较有利 12/28 22:01
53F:推 kenin:如果FA市场,洋基签不下那又有那队能吃下,除非SANTANA 12/28 22:03
54F:→ kenin:有其它个人因数想去某一队 12/28 22:05
55F:推 jackselina:你认为不会有来乱的吗?既然钱不是问题 为何怕overpaid? 12/28 22:09
56F:→ RollingWave:如果只是要overpaid Santana no problem! 12/28 22:17
57F:→ RollingWave:但是这要的交易其实等於要overpay Santana + 交易小朋 12/28 22:18
58F:→ RollingWave:友留下的空缺...等於是要overpay 好几个人 12/28 22:18
59F:→ RollingWave:Santana直得overpay,但那其他的overpay会很伤 12/28 22:19
60F:→ RollingWave:overpaying for great player = good 12/28 22:36
61F:→ RollingWave:overpaying for mediocare player = realllly bad 12/28 22:36
62F:→ RollingWave:这种交易结果会是你overpay 1 great player and 12/28 22:36
63F:→ RollingWave:several mediocare guys 12/28 22:37
64F:推 siliver:的确,现在换,洋基是拿小朋友+一大堆钱换,等山大王变FA的话 12/28 22:38
65F:→ siliver:洋基只要拿钱和选秀全去换就好,真的是有差. 12/28 22:39
66F:→ siliver:至於袜子方面,我是觉得红袜要是想换早换了,没啥可能让洋 12/28 22:40
67F:→ siliver:基温吞这麽久,事实上袜子的薪资压力也不小啊. 12/28 22:40
68F:推 redsnipertd:我是觉得Coco就算有个几M的合约,Sox愿意吃,那Coco交易 12/28 23:50
69F:→ redsnipertd:价值就不会比不上Melky,他在tribe打击也威过 12/28 23:50
70F:→ redsnipertd:手套又好,是我的话宁愿赌他弹回去也不想赌基石卡布 12/28 23:51
71F:推 redsnipertd:还有你对我们农场既然这麽有信心,为何还担心洞补不上 12/29 00:03
72F:→ redsnipertd:我一度以为5年内Scranton Wilkes Barre 有能力拿下WS 12/29 00:03
73F:推 redsnipertd:自家农场强将如云 12/29 00:05
74F:推 appshjkli:农场在高阶的打者也没几个可以期待的,都还得等上好几年 12/29 00:06
75F:推 kenin:有信心的都在名单上,如果交易掉这些人当然会担心洞补不上 12/29 00:07
76F:推 appshjkli:谁是有信心的?比较能看的就只有Austin Jackson 12/29 00:11
77F:→ appshjkli:其他都还远的很 12/29 00:12
78F:→ appshjkli:就算是Jose Tabata也还要等个两三年 12/29 00:13
79F:推 redsnipertd:Horne? Jackson? Joba? 除了Hughes之外还有谁? 12/29 00:10
80F:推 warchiefdodo:同时有这些家伙已经不错了吧....跟红人的农场比吗?XD 12/29 00:16
81F:推 shancko:双城连友情价都出不起? 4y/80M是哪里出不起 只是不够长 12/29 00:19
82F:→ shancko:双城不是不花钱 是不喜欢签长约 12/29 00:20
83F:→ kenin:要怪就怪巨人为什麽要给ZITO这麽大张的约,让山大王有比价 12/29 00:21
84F:→ kenin:的目标 12/29 00:22
85F:推 redsnipertd:这些人当然不错 我指的是他们并没有被放到这个package 12/29 00:31
86F:推 kenin:当然是总统和牛奶弟,但有些人对他们没信心,我是相反 12/29 00:33
87F:推 redsnipertd:Ian哪有出现在名单上?? 12/29 00:36
88F:推 kenin:之前有要洋基放上,现在流言是愿意放弃 12/29 00:37
89F:推 merquise:Peavy 又没丢过几场季後赛 炸掉还是因为肋骨受伤的关系 12/29 01:08
90F:推 rahim03:Hirsh放在这个讨论的名单上有点怪,基本上他被交易的时候 12/29 01:37
91F:→ rahim03:还有新人资格 应该不需要考虑延长合约的问题 倒是 12/29 01:38
92F:→ rahim03:Jennings比较是同样的问题 用一年还受伤 结果变FA 12/29 01:39
93F:推 kauw:看人家ORTIZ HAFNER用啥价格跟理由跟老东家续约的 12/29 05:57
94F:→ kauw:不过对洋基来说 情义这东西好像不存在 球员球团都是.. 12/29 05:58
95F:→ kauw:山大王还会考虑到袜子竞争力 他不是想拿冠军吗? 袜子很强的 12/29 06:00
96F:→ siliver:换个方向想,洋基向来就是用钱来表示诚意的了 XDXD 12/29 08:34
97F:→ siliver:人家是球员给球团乡亲价,洋基是球团给球员乡亲价 XDXD 12/29 08:35
98F:推 rayven:讲了等於没讲,洋基赌的是明後年而不是将来十年 12/29 14:31
99F:推 tunababy:如果这个赌注是赌在Santana和A-Rod身上.... 12/29 18:42
100F:→ tunababy:实在没什麽好怕的...怕就只怕没两个一起赌...那赌的才大. 12/29 18:43