作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
标题Re: [新闻] Report: Twins would demand Hughes
时间Sun Dec 2 22:43:43 2007
※ 引述《Yaz (乘风而来随风而去)》之铭言：
: ※ 引述《Robbins (Pathology)》之铭言：
: : 说句老实话，Santana 这种投手是十年才出一个的，一发威就拿下 04
: : 与 06 两年的 CYA，其实 05 年 CYA 也应该是他的才对。
: 这有点言过其实,Rocket,Big Unit,Pedro和Maddux都还是现役投手,
: 全盛时期的战绩应该都不会比目前的Santana差,Santana未来的成就
: 超过这几个人的机会应该也不会太大,如果Santana是十年才出一个的等级,
: 那麽他们全部加起来岂不是要跨过五十年了吗?说是五年才出一个的等级
: 可能比较没有那麽膨风.
奇怪了，你举的 Rocket、Big Unit、Maddux 都是被认为排的进 MLB
史上的前十大投手，而 Pedro 主宰的程度就算是整个 MLB 历史来看
，不是第一的话也有第二。
所以你举出这些投手要证明什麽呢？证明 Santana 没有那麽好？
你也帮帮忙！
你必须举出 MLB 史上前十大投手才能来反驳 Santana 的时候，这不
就代表 Santana 是个人才吗 XD 不然你为什麽不举其他的投手呢？
而且跟你说的那些投手比的话，那我猜 MLB 史上没几个投手敢称的上
是十年才出一个的吧？
阿你拿特例中的特例来反驳 Santana 的主宰度有意义吗？
还有就是你可能阅读文章的理解力有问题。
我前面讲的清清楚楚，Santana 转先发之後的前三个完整球季几乎都是
毫无疑问地美联最佳投手，05 CYA 虽然不是他，不过当年的美联最佳投
手可能除了 BBWAA 的那群成员外，其他大部分的人都认为 Santana 是
比 Colon 来的优秀的投手。
不然拜托你也找一下，看一下 MLB 史上有哪位先发投手，他的前三个完
整球季是两届 CYA 加上另外一次该拿未拿的。
请你找一下再来讨论好吗？
还有如果你要反驳我说的 Santana 是十年才出现一个的论点，麻烦你看
清楚再回文，你拿那些史上前十的投手来反驳？你是不是搞错方向了？
http://www.baseball-reference.com/awards/mvp_cya.shtml#multi
也是啦！看看
Santana 也才不过拿下两次的 CYA 而已，有什麽了不起啊？
真的没什麽了不起啦！从 CYA 创立以来还蛮多投手比 Santana 拿过更多
CYA 啦！所以 Santana 十年才出一个根本就是鬼扯啦！
你的意思是这样吗？
--
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◆ From: 218.166.235.81
1F：→ abc12812:讨论可以不用那麽咄咄逼人 12/02 22:45
2F：→ abc12812:一年出一个就已经是名人堂等级了耶 十年出一个??? 12/02 22:46
3F：→ Robbins:跟莫名其妙说我膨风的人没有必要太客气.... 12/02 22:45
4F：推 eigawa:有些人不电电不会惦惦的... 12/02 22:46
5F：→ Robbins:一年出一个你也请看一下位置好吗？任何位置每年都有HOF？ 12/02 22:46
6F：推 grabber:还真呛....你吞了辣椒阿.. 12/02 22:47
7F：推 Robbins:人家对我不客气...我何必跟他客气？我不知道是谁膨风... 12/02 22:48
8F：推 oralboralb:我想问一下近十年有过连三年宰制全联盟的投手有几位吗? 12/02 22:48
9F：推 rer429:只有嘴炮吧 12/02 22:50
10F：推 abc12812:查了一下 名人堂共有61位投手 说是两年出一个就不得了 12/02 22:51
11F：推 whiteeye:回楼楼上，最多只有3+3位，这是国小数学 XD 12/02 22:52
12F：推 Yaz:这五十年还没把Carlton, Ryan, Seaver排上去. 12/02 22:49
13F：推 Robbins:Yaz 你倒是可以找一下哪个SP前三个完整球季比Santana杀... 12/02 22:52
14F：→ abc12812:一年一个就是准名人堂等级了 12/02 22:53
15F：→ Yaz:不过已经接到Warren Spahn和Koufax了 12/02 22:52
16F：→ Robbins:不是每个名人堂投手都是同等级的好吗？.... 12/02 22:53
17F：→ abc12812:现在山大王能不能进还未可知 12/02 22:54
18F：→ Robbins:进名人堂要看累计的成绩...跟主宰度不能混为一谈...OK？ 12/02 22:54
19F：→ Yaz:Santana和这些人比的机会是有,但是有多大? 12/02 22:54
20F：→ Robbins:谁说Santana稳进名人堂？自己紮稻草人吗？ 12/02 22:54
21F：→ Yaz:而且这些伟大的投手大多也还谈不上十年才出一个. 12/02 22:55
22F：→ Robbins:RJ、Rocket、Mad Dog、Pedro 这些人不是十年才出一个？ 12/02 22:56
23F：推 rainycats:拜托 这四个人远超名人堂最低标准好吗 12/02 22:57
24F：→ Robbins:你有看文章吗？我啥时说过名人堂？是谁一直提名人堂？ 12/02 22:57
25F：→ rainycats:你说名人堂投手有几个 把死球时代去掉 然後再以这四个名 12/02 22:57
26F：→ Robbins:就是有人一直拿名人堂来凹...只是单纯个比喻近三年Santana 12/02 22:58
27F：推 abc12812:名人堂好像是我提的 XD 12/02 22:58
28F：→ rainycats:当标准 数一数有几个? 12/02 22:58
29F：→ Robbins:说错，是近四年 Santana的主宰程度，就有人想战... 12/02 22:59
30F：推 zuchitae:老板，鸡排卖完了吗? 12/02 22:59
31F：→ Robbins:Yaz 就是拿这四个来质疑我啊... = = 12/02 22:59
32F：推 Yaz:我提的所有人,说是十年出一个都还算是有点拼, 12/02 22:59
33F：→ rainycats:未来怎样不敢说 如果同样保持健康的话 12/02 23:00
34F：→ Yaz:有些也都还不能算是. 12/02 23:01
35F：→ rainycats:Santana绝对是现役年轻投手里最有可能HOF的之ㄧ 12/02 23:01
36F：→ rainycats:所以YAZ不认为你提的那四个人十年才出一个就对了 12/02 23:02
37F：→ Yaz:,否则MLB的历史不小心就变两百年了. 12/02 23:01
38F：推 Robbins:Yaz 你懂不懂名人堂跟主宰度的差别啊？ 12/02 23:02
39F：→ Robbins:名人堂是看累计成绩....主宰度是看当时！不要搞混了。 12/02 23:03
40F：→ Robbins:Santana能不能进名人堂没有人能保证，不过他近四年的主宰 12/02 23:03
41F：→ Robbins:度，我不懂十年才出一个是哪里比喻错了... 12/02 23:04
42F：→ Yaz:Santana的宰制力已经超过全盛期的那些人了吗? 12/02 23:04
43F：推 rainycats:你可以去查查ERA+ 12/02 23:04
44F：→ Robbins:Santana 也是全盛期吗？拿过两次 CYA 够吗？你自己去数数 12/02 23:04
45F：→ rainycats:你搞不懂 你拿可能是二十年出一个的人来比 12/02 23:05
46F：→ Robbins:史上有几个拿过两次以上CYA 的，还有请看一下ERA+。 12/02 23:05
47F：→ rainycats:然後说Santana 十年可以出好多个 12/02 23:05
48F：→ Robbins:XD 推了跟 rainycat 一样的内容... 12/02 23:05
49F：推 CGary:这不过是言语上的修饰而已,不管意见如何,也不需要吵成这样的 12/02 23:08
50F：→ CGary:五年出一个还是十年出一个有差吗?...:p 12/02 23:09
51F：推 rainycats:等级有差 12/02 23:09
52F：推 Yaz:如果二十年出一个,那他们五个加起来就跨过90年了 12/02 23:09
53F：→ rainycats:差不多 那四个人 平均300win 3800K 12/02 23:10
54F：→ rainycats:你去查查 看有几个人可以符合这个标准 12/02 23:10
55F：→ rainycats:还不要说 这四个 有三个确定现役 数据还可以增加 12/02 23:11
56F：推 ninini:报告各位近十年果真不是只有一个Santana 总共有5个 12/02 23:10
57F：→ rainycats:可以列一下那五个吗 12/02 23:12
58F：推 Yaz:跨过90年的话连Walter Johnson都被跳过了 12/02 23:12
59F：→ CGary:真是无聊的吵法..乾脆改成每7.1356年出一个好了....为了这个 12/02 23:12
60F：→ CGary:数字吵成这样... 12/02 23:13
61F：推 maxspeed150:90年代一口气出那麽多史上前十名投手不是常态阿..... 12/02 23:13
62F：→ Yaz:快接到Cy Young了 12/02 23:13
63F：推 rainycats:你连古早年代都可以拿出来提 要不要顺便提一下规则 12/02 23:14
64F：推 abc12812:说十年出一个太过了 Webb Oswalt不在山大王之下 12/02 23:14
65F：→ CGary:Ervin, Johan, Julio, Marino, Pedro 还真的是五个... 12/02 23:14
66F：→ rainycats:如果只算四年ERA+ 山大王还是犹有过之 12/02 23:15
67F：推 Yaz:加起来那麽多年,自然跑到古早年代去了. 12/02 23:16
68F：推 rainycats:算啦 CGary说的对 跟Yaz没什麽交集 就此打住 12/02 23:17
69F：→ rainycats:事实上Walter Johnson也不到那四人平均 12/02 23:18
70F：→ rainycats:谢谢 12/02 23:18
71F：推 siliver:只不过是个修饰.......真的是很闲耶,和平真好(茶)~~~~ 12/02 23:18
72F：推 Robbins:我早已放弃了...为了十年只出一个这句话还要劳烦Yaz回文XD 12/02 23:18
73F：→ siliver:不过这让我想起七龙珠啊,千年才会出现一个的超级赛亚人, 12/02 23:19
74F：→ siliver:突然大量出现好像拍卖会一样,噗. 12/02 23:19
75F：推 bozzio71:因为科技进步...人造人大量出现的关系吗XD 12/02 23:21
76F：推 iluy:帮别人戴帽子好玩吗 12/02 23:21
77F：推 Gary123:在这边争论这个对Santana的交易会有任何影响吗.... 12/02 23:21
78F：推 star1:虽然呛 但有逻辑 12/02 23:22
79F：推 miluco:原po吃炸药了? santana很强无庸置疑,也不会因为乡民的讨论 12/02 23:24
80F：→ miluco:就会影响nyy会不会换到他,有必要这麽呛? 12/02 23:25
81F：推 cakicalee:我只觉得怎麽看这里感觉大家都自以为他是洋基老板？ 12/02 23:25
82F：→ miluco:其实根本没什麽好讨论的,大老板老了,时日不多了,就是要换到 12/02 23:26
83F：推 tim1112:原PO是因为被呛了所以呛回去,很正常吧 12/02 23:36
84F：推 iluy:谁能跟我说robins是甚麽鸟? QQ 12/02 23:37
85F：推 peterhuo:很简单，有的人就是不爽，10年难得一见这句话拿来作文章 12/02 23:38
86F：→ peterhuo:推一个，山大王的强，某些人似乎是刻意忽略~~~随便啦 12/02 23:38
87F：推 miluco:Yaz原文好像没这麽呛,只是提出疑问,至於拿那句话做文章 12/02 23:42
88F：→ miluco:似乎也没有否定Santana的意味,的确,吵那一句话很无聊 12/02 23:42
89F：推 iluy:现在p币超难赚你都不知道 12/02 23:44
90F：推 fightback:不知道你在呛什麽........... 12/02 23:49
91F：推 clubbox:乡民排排站好喔~~~~~下一回合FIGHT 2 START~~~~~~~~~~~~~~ 12/02 23:49
92F：推 geneaven:原po有啥好怒的,反正就像a-rod一样,洋基要交易Santana到 12/02 23:51
93F：→ geneaven:时候大概还得再多出一些现在传的以外的好筹码 12/02 23:52
94F：推 redsnipertd:我是不知道十年出一个这句是有什麽好该的? 12/03 00:04
95F：→ redsnipertd:我是觉得Robin兄太认真 推文跟他解释一下带过去就算了 12/03 00:05
96F：推 abc12812:我是觉得Santana还不到十年一个的等级 12/03 00:10
97F：→ abc12812:Webb Oswalt CC PV看来都可以和Santana相提并论 12/03 00:11
98F：推 mightymouse:比生涯ERA+,山大王排史上第14,不过他还没经过生涯後期 12/03 00:12
99F：→ mightymouse:拉低平均 12/03 00:13
100F：推 abc12812:Webb Oswalt生涯ERA+都胜过Santana 12/03 00:14
101F：推 mightymouse:不过那两只没被拿出来卖,所以市面上还是老山最有价值 12/03 00:15
102F：推 FatBearInn:我说各位兴致真高，一进来看到文章爆大量还以为发生什 12/03 00:19
103F：→ FatBearInn:麽事，紧张又兴奋了几秒钟的说 12/03 00:19
104F：推 royho:科科 可是那些人不都是近二十年的投手吗 12/03 00:17
105F：→ royho:所以近年专门出前十大投手 12/03 00:19
106F：推 sweep:Webb Oswalt都在国联 这点很重要 12/03 00:20
107F：推 abc12812:楼上的 先把ERA+定义搞懂好吗 12/03 00:22
108F：→ abc12812:NL west甚至是比AL east对投手更不友善的区域 12/03 00:22
109F：推 shancko:楼上的 Santana生涯ERA+是比那两人低"3" 那你要不要算算看 12/03 00:22
110F：→ shancko:他当SP之後的ERA+ 还有他的WHIP根本跟那两个不是同等级 12/03 00:25
111F：推 abc12812:WHIP没办法反映出park factor守备能力也有影响 12/03 00:27
112F：推 waitla:其实Santana还有被breakout前的成绩拉低一些 12/03 00:27
113F：→ abc12812:Webb败投王那年响尾蛇内野帮他多失了好几分 12/03 00:28
114F：推 shancko:所以响尾蛇跟太空人守备很烂? 我承认Twins守备还不错啦 12/03 00:30
115F：推 abc12812:当年响尾蛇可是把内野同时摆上Shea Hillenbrand和Tracy的 12/03 00:32
116F：→ shancko:补充一下 我不是要说Webb不好 只是Santana ERA+没比较差 12/03 00:32
117F：推 agoodjob:呛?这篇还好吧!这个版不都是走这个调吗?爬一下文就知道了 12/03 00:39
118F：推 IronChef:太空人内野守备只要Everett健康是非常好的 12/03 00:48
119F：→ IronChef:Webb有Orlando Hudson在2B帮他 12/03 00:49
120F：推 redsnipertd:我只知道他去年FB帮我加减赚了一点分数 12/03 00:51
121F：推 frommars:几年出一个这种话不是个适合拿来讨问的点...有点无聊 12/03 00:55
122F：→ frommars:讨论 打错了 12/03 00:56
123F：推 sft005:对一句话来质问整篇文章跟X残立委有什麽不同... 12/03 00:57
124F：推 rayven:现在是怎样，有人讲输就开始转移话题挑语气吗？ 12/03 01:00
125F：推 numblife:当然有不同 立委可以泼水 你不可以 萤幕会湿湿....XDD 12/03 01:01
126F：推 roger744:我只想说那四大投手出现在20年间不会是常态 就这样 12/03 01:08
127F：→ roger744:所以大家可以合理的不要期待今年会不会出个Rocket或BIG 12/03 01:09
128F：→ roger744:山大王累积成就要达到这水平 很拼 最强时期也不太可能赢뤠 12/03 01:10
129F：→ roger744:Pedro 不是很有可能 可是他的确是现役最稳定又强的投手 12/03 01:10
130F：推 nininic:反正！！用适量新秀换山大王...怎麽看都值得 12/03 01:30
131F：推 AdamHuangNew:都没交易来～..拼命说他多好也没用吧... 12/03 01:41
132F：→ AdamHuangNew:拿ＷＳ不是只有一个ＡＣＥ投手就行的.... 12/03 01:42
133F：→ AdamHuangNew:只有一个超ＡＣＥ第一轮还是只能投两场..照样会出局 12/03 01:43
134F：推 AdamHuangNew:如果要讨论成这样～要连明年轮值都要进来.还有守位 12/03 01:45
135F：推 aegis144: 看到推文数害我兴奋了一下 12/03 01:48
136F：推 tim1112:洋基如果今年有个超ACE,不就可以打到第二轮了? 12/03 01:48
137F：推 hept:已经战到MLB了，现在买鸡排还来得及 12/03 02:05
138F：推 ppc:XD 12/03 02:14
139F：→ jayin07:战到後面已经有点好笑了 12/03 02:16
140F：推 Kreen:推～ 12/03 02:38
141F：→ JessicaA1ba:原po不必随人起战 支持山大王顶尖价值的板友只会多不 12/03 03:20
142F：→ JessicaA1ba:会少 12/03 03:22
143F：推 bolue:我饿了 12/03 04:15
144F：推 peterhuo:光挑那一句十年来战，就证明有些人已经纯粹为反而反 12/03 05:46
145F：→ peterhuo:那我可以说每个礼拜都有休斯这种咖来免洗吗？ 12/03 05:47
146F：→ peterhuo:然後有人说，屁啦，最好是每个礼拜，是每个月好不好XDD 12/03 05:49
147F：推 Alexboo:十年 decade. 12/03 07:25
148F：推 geneaven:Arod opt-out时 乡民:没打折不用想要回咱们NYY 12/03 09:07
149F：→ geneaven:Arod回来後 乡民:Arod回来可以来排新的豪华打线了 12/03 09:09
150F：→ geneaven:山大王交易前 乡民:山大王没多强啦,不值得用什麽换 12/03 09:12
151F：→ geneaven:NYY若交易山大王成功 乡民:山大王是现役宇宙最强投手 12/03 09:13
152F：推 kauw:哈哈 楼上一语道尽人类酸葡萄心理.. 12/03 09:48
153F：推 doomx:山大王真的到NYY也不会所有乡民都认为他是最强...XXX才是ACE 12/03 09:55
154F：推 Conpana:Rocket+Big Unit+Maddog+Pedro+Webb+Oswalt+Peavy+Santana 12/03 11:56
155F：→ Conpana:老A~这20年来真是迈入时间十倍速时代 80年咻一下就过去了 12/03 11:56
156F：推 Conpana:不过就一句"Santana说是五年才出一个的等级 可能比较没有 12/03 11:59
157F：→ Conpana:那麽膨风" 也值得用这种吃炸药的口气特地回一大篇来呛人？ 12/03 12:00
158F：→ kmorgue:Robbins 说的没错啊! 12/03 13:12
159F：推 agoodjob:哈哈doomx想讨战，结果没人理.. 12/03 13:14
160F：推 doomx:XXX是谁想必楼上的程度是无法知道的...... 12/03 17:35