作者goopa (除此之外)
看板NY-Yankees
标题Re: [新闻] Rumors: About Pettitte & Clemens
时间Fri Sep 14 13:40:53 2007
※ 引述《numblife ()》之铭言：
: 6.山大王想六年合约 要是双城不给延 大家准备银子吧 (洒~)
虽然今年 Santana 的表现实在是差强人意...
但考量到他的off year 依然能缴出不差的成绩...
那综合他过去的表现，他想要求一张大约 & 长约就是很合理的了...
至於若是双城跟他谈不拢的话...
那双城可以考虑效法当年的博览会...
在他成为FA的前一年将年轻的赛扬奖得主高价换出...
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红袜的前GM是一位争议性很大的人物...
一般来说是褒多於贬，不过他在任内也有过几件杰作....
比如说，用两个MLB Ready 的 top prospect
去换只剩一年的Pedro就开创了用年轻的天份互换的先例(注)
注:在此之前，大家都是用老将换新秀...
而他不但敢砸大筹码去换一个不知能否留下的准FA球员...
同时更有魄力以在当时相当大而且长的合约绑住Pedro都是很令人惊讶的...
事後回顾，如果光就Pedro在这张合约内的表现 (那五年的ERA+应该是史上最强!)
他这次的豪赌可以说是大赢特赢....
而之後就比较少看到相同的case...
毕竟拿大把prospect去换一个即将成为FA的选手...
如果没签下来就很糗了....
比较近的例子是响尾蛇拿了五个虽然不算明星...
但都在平均之上的年轻选手去换Sexson...
在这个例子中我们可以看到响尾蛇输的很惨(Sexson当年受伤，季後也没能签下来...)
可以说是元气大伤，也让他们的崛起延後了大约一年的时间....
更近一点的例子就是勇士几乎动摇国本...
清空农场去跟 TEX 换来明年即将成为FA的 Teixeira...
对於一只预算有限的球队，这实在有些冒险了....
(之前 Hudson也是相同模式，不过Hudson签约时有给勇士一些discount....)
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所以说即使洋基想要Santana...
那也得看他们愿意付出多少代价去抢...
洋基有钱又有prospect(但只愿意把其中比较鸡肋的换出去)
但有钱又有prospect的不只洋基一队...
比如说 红袜，天使，大都会，小熊，响尾蛇这五队也都具有类似的条件...
如果说双城真的在季後决定把 Johan Santana 放到交易台上....
那我想在其他球队的竞价下，洋基不放出 Cabrera + Joba Chamberlain 的包裹...
应该是很难争取的到 (比如说上次红袜对Gagne就拦胡了一次....)
或许有人会说...
那等他成为FA再去签就好了....
问题是换到 Santana的球队可能在明年开打前就会用六年约绑住他...
所以说就看各队如何抉择了(这种货色错过就没有了?? 这种货色放掉就算了?)
※ 编辑: goopa 来自: 59.112.180.14 (09/14 13:41)
1F：推 willie666666:山大王ERA WHIP都第一 K第二 差强人意? 09/14 13:41
2F：→ willie666666:反应球队战绩罢了 09/14 13:42
3F：推 goopa:你知道什麽是"人意"吗? 就是季初的预测? :P 09/14 13:42
4F：→ goopa:差强人意就是说比起季初的预测，他只有免强达标... 09/14 13:43
5F：推 willie666666:那你怎麽不去预测双城队的战绩? 09/14 13:44
6F：推 birdy590:Santana 的 agent 如果不是笨蛋, Twins 应该是留不住人 09/14 13:45
7F：→ birdy590:要靠交易後再签也很难, 可以让很多队抢为什麽要独厚一队? 09/14 13:45
8F：推 goopa:你可以拿这个case跟季初松板的case比较一下... 09/14 13:48
9F：→ goopa:多撑一年，可以让很多队来抢... 09/14 13:49
10F：→ goopa:但也可能面临投不好或受伤的风险... 09/14 13:49
11F：→ goopa:比如说现在双城如果肯给六年约，Santana可能已经签了... 09/14 13:50
12F：→ goopa:而如果换到他的球队战绩不差，又肯给他六年的长约... 09/14 13:50
13F：→ goopa:价钱又可以达到市场预期，他为什麽一定要冒险去拼FA呢? 09/14 13:50
14F：→ goopa:给五楼:这跟双城的战绩没什麽关系，大家预测的是ERA+ HR 09/14 13:51
15F：→ goopa:而非单纯的W-L... 09/14 13:52
16F：→ goopa:你去翻一下季初各家预测的ERA+是多少，现在又是多少?? :P 09/14 13:52
17F：推 birdy590:FA 的决定权是在球员, 而入札是在球团, 两者差别大的很 09/14 13:55
18F：→ birdy590:站在球员/agent 的立场, 有本钱拼 FA 赚大约为什麽不拼? 09/14 13:56
19F：→ goopa:季初红袜已经从西武那边拿到 跟 松阪 谈约的独家资格了... 09/14 13:56
20F：→ goopa:那时Boras跟松阪为什麽要拖到最後一刻才签约? 09/14 13:57
21F：→ goopa:因为他们可以选择不签，回去西武多投一年... 09/14 13:57
22F：→ goopa:这样08年就不用透过入礼制度,直接变FA了(反正入礼金又不分他 09/14 13:58
23F：推 JessicaA1ba:双城在美中还有竞争力 放Santana走不是很奇怪吗? 09/14 13:57
24F：→ goopa:在这种情况下，用当时的红袜跟松阪来做比喻我想满贴切的~:P 09/14 13:59
25F：→ goopa:所以说是在确定签不下的情况下，才拿去换两个MLB READY的.. 09/14 14:00
26F：→ goopa:回来，从而retool球队，也是可以保有竞争力... 09/14 14:00
27F：→ goopa:比如说就假设的，洋基用Cabrera跟Joba去交易他... 09/14 14:01
28F：推 birdy590:最大的不同处就是, Santana 无论如何都还在 MLB 09/14 14:01
29F：→ goopa:那他们可以用Cabrera去站CF，省下的钱去补强其他野手... 09/14 14:01
30F：→ goopa:而他们的rotation依然充满着天份... 09/14 14:02
31F：推 willie666666:依照洋基今年的运作模式 Cabrera跟Joba拿去换 09/14 14:02
32F：→ willie666666:应该是不太可能 09/14 14:02
33F：→ goopa:所以就是最後一段所说的，值不值得? 09/14 14:03
34F：→ birdy590:而且一年後一定是 FA, 又不是非续约不可为什麽要马上答应 09/14 14:03
35F：→ birdy590:Twins 或许还有点友情价可以讲, 其它球队? 想的美咧 09/14 14:04
36F：推 goopa:就跟你说了，多投一年有受伤跟表现不如预期的风险... 09/14 14:05
37F：推 JessicaA1ba:用Cabrera跟Joba去交易,我想全NY应该很少有人会同意 09/14 14:04
38F：→ goopa:如果说他的期望值跟可以拿到的合约落差不多，就不用冒风险了 09/14 14:05
39F：推 birdy590:对他这种等级的大投手而言, 除了完全报废外几乎是零风险 09/14 14:06
40F：→ goopa:Twins有友情价没错，可是Santana要六年约，他们只肯给五年.. 09/14 14:06
41F：→ goopa:如果有球团肯给七年呢? :P 09/14 14:06
42F：→ birdy590:FA market 有得是本钱出价的球队起码有半打, 还怕没有吗 09/14 14:08
43F：→ JessicaA1ba:就像要红袜出Pedroia和Buchholz 去换他 红袜肯吗? 09/14 14:06
44F：→ goopa:所以就是最後一段说的，看各队觉得值不值得? 09/14 14:08
45F：→ goopa:不光是红袜...还有天使，响尾蛇都是农场满出来的球队... 09/14 14:09
46F：→ goopa:这样的价格也许洋基跟红袜负担不起，但天使可以。 09/14 14:09
47F：推 birdy590:农场满不满跟 Santana 一点关系也没有, 只要有钞票就行了 09/14 14:11
48F：→ birdy590:别忘了最糟的状况可能送出农作物只换来打工一年甚至更差 09/14 14:11
49F：推 goopa:我就已经举了好几个例子给你看了... 09/14 14:12
50F：→ birdy590:到头来还是要跟别队拼银弹, 那先换的意义到底在哪里? 09/14 14:12
51F：→ birdy590:你自己就举了"季後也没能签下来"的例子了不是吗? 09/14 14:12
52F：→ goopa:你以为换Sexson跟 Teixeira 的那两队不知道有风险吗? 09/14 14:12
53F：→ birdy590:这种一级大物而且球队跟他又没感情讲, FA 年要留人很难啊 09/14 14:12
54F：→ goopa:他们还是拼下去了.. 09/14 14:13
55F：→ goopa:有些人是错过就没有了，就看各队觉得Santana是否是这样的球괠 09/14 14:13
56F：→ birdy590:如果合约这麽好谈, 洋基干嘛担心 A-rod 会用逃脱条款走人 09/14 14:13
57F：推 Zoomyoyo:差强人意个屁 09/14 14:15
58F：推 goopa:季後马上成为FA，跟多一年才成为FA是完全不同的CASE... 09/14 14:16
59F：推 birdy590:Santana 如果还要担心这种风险, 也就没有抢破头的价值了 09/14 14:17
60F：→ goopa:楼上这句话完全没有逻辑可言，无需讨论。 09/14 14:18
61F：推 Zoomyoyo:强弱与否 用数据就看得出来 Era 连 3.1 都不到 09/14 14:18
62F：→ Zoomyoyo:今天山大王在洋基的话 早就 20 胜准备拿Cy了 09/14 14:19
63F：推 birdy590:你完全只考虑球队会拿农作物去换他, 问题是换来又如何? 09/14 14:20
64F：→ birdy590:不管送出去的农作物有多大咖, 也完全无法增加留下的机会 09/14 14:21
65F：推 willie666666:ZOOMYOYO 我一开始就说了啊! 原PO就BLABLABLA 没办法 09/14 14:21
66F：推 siliver:讨论归讨论,别太激动,冷静一点=.=a 09/14 14:22
67F：→ birdy590:有实蹟的大物在 FA 年几乎是走定了, 投不好还是有人会赌 09/14 14:21
68F：→ siliver:况且连谈都还没谈,他也只是举例而已..... 09/14 14:23
69F：→ birdy590:这种球员有绝对的不可取代性, 球团议约时也很难有主动权 09/14 14:23
70F：→ siliver:看双城队怎麽想吧,谈不拢搞不好明年中就会拿出来交易了. 09/14 14:25
71F：推 Zoomyoyo:我只想说 山大王能抢就要赶快抢 就算要用到顶级prospect 09/14 14:26
72F：推 cuteship:嘘你的第一句话 09/14 14:26
73F：推 siliver:是吗??要拿Joba出来换我就觉得可惜=.=a 09/14 14:31
74F：推 Zoomyoyo:要是我我会赌 毕竟山大王不但是 Cy 常客 还是强力左投 09/14 14:33
75F：→ Zoomyoyo:品质保证阿 张伯伦先换走 不代表以後回不来阿XD 09/14 14:35
76F：推 birdy590:送出去很可能只换来一年打工, 这样的话还换不换? 09/14 14:36
77F：→ birdy590:往好的方面想, 幸好他的 agent 不叫 Boras 09/14 14:36
78F：→ birdy590:而且 Twins 的 GM 球季後也要换人, 不确定性会更高 09/14 14:37
79F：推 secaep:不认为红袜拦糊，而是洋基不想被抢... 09/14 14:54
80F：推 peruman:大家都好专业喔 ^^: 可是为什麽有些强投来洋基就是会鸟掉ꤠ 09/14 15:01
81F：→ peruman:我还是觉得自己养比较好 大牌的也不是不要 但看缘分就好 09/14 15:02
82F：→ kenro:抢人和农场要并用 但农场真的没想像中那样可完全用 09/14 16:16
83F：推 roea68roea68:原po没错啊 人意对每个人标准本来就不同啊 09/14 19:10
84F：推 saten:与其用差强人意，用不如预期可能会好些 09/14 20:49
85F：推 tsming:神之子不过就是多放了几发烟火，成绩还是很精彩啊:P 09/14 21:13
86F：→ tsming:不过拿Melky Joba去换还是不值得 09/14 21:14
87F：推 KerryWood:ERA 3左右 又有200k的投手哪里找阿 还差强人意咧 09/24 19:35