作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板NY-Yankees
标题Re: [讨论] Robinson Cano
时间Sun Aug 12 12:01:28 2007
※ 引述《erichito19 (╭ (′▽`)╭(′▽`)╯)》之铭言：
: Robinson Cano 在经过最近几场的猛打後，
: 现在的打击三围是 .309 .357 .503，
: OPS+也来到了129。
: 去年的.342 .365 .525 被认为是运气的成分比较大，
: 从他的BABIP.362的确显示他的运气是比较好的。
05: .320 06: .363 07: .341
打者的BABIP 并不如投手那麽靠运气, 有不少打者生涯几乎每季都超过 .300的, 当然
起伏是一定的, 但某人的平均BABIP超过 .300不少的例子很多.
(Jeter 生涯 BABIP .364 says hi, 最低一年 .317, 最高 .400 XDDDD, Ichiro, Manny
etc 也几乎都一样 )
: 但是其实去年的OPS+也只有132，
只有? 二垒手 OPS+132很强了, Jeff Kent 生涯16年超过了五次 (第一次是三十岁),
Biggio 超过四次, Utley 也到了今年才超过, (yes Cano的生涯OPS+比Utley低 7分而已,
而他小 四岁 ) . 真的要客观的比较的话 Robinson Cano 目前的进度= hall of fame.
就是那麽high, 注意到上面那三个两个已经稳近HOF另外一个今年没受伤的话本来是MVP.
已经拿出最high的来比了Cano都还不逊色.
: 现在的表现已经接近去年了。
: 而且他今年的BABIP为.339，
: 已经没有去年那麽强运，但是却有差不多的产值。
之前Baseball prospectus 那篇文章现在看起来颇蠢了. 就像前面提到的, .360+的
BABIP 不见得一定是强运, Jeter /Ichrio 等人的生涯BABIP 都差不多那样了, 除非你要
说Jeter "lucked" 十多年.
: 可见他真的是年年在进步，
: 从第一年的102 OPS+，
: 到现在的129，可见他的打击是真货应该是没问题的。
What's more.
Cano 生涯月份 OPS+ split
April : 73
May : 62 (第一年跟今年都打的无敌滥)
June : 106
July : 119
August: 100
Sept : 144 <-------- (HR 12 )
过去两年九月都是他最棒的一个月... so yeah, 他很可能到最後再上一层楼....过去
两年他的HR也都是集中在最後两个月, 大家要猜猜看他今年能不能突破 20轰吗? 甚至
25轰.
: 在防守方面，他这三年的RATE是100 113 114，
: 也是从平均水准进步到超过平均。
113 114 above average非常多了, 但是防守数据的可靠性有限, 虽然BP 的rate基本上
来说至少比ZR 可靠多了. 但如果好几个数据跟眼睛都同意的话那大概就是真的了, 上次
看到UZR 的时候Cano 是美联守备最好的选手之一... 这不只是包含2b...
: 作为一个打击，防守都在平均以上的二垒手，
: 洋基的二垒应该是可以长期的定下来了。
: 此外，Robinson Cano的Similar Batters分数最高者，
: 是Joe Mauer (970)。
: 而Similar Batters through Age 23的前三名是
: Joe Mauer (970)
: Bill Dickey (964) *
: Yogi Berra (950) *
: 全都是捕手....XD...而且还有两个是名人堂选手。
: 可见以他的年纪要打出这种成绩是真的不容易的。
他真正让然想到的comp 应该还是 Rod Carew with more power and less speed. Carew
是三千安的名人堂选手, Cano 到目前为止的成绩真的不会比他差太多, (不过Carew 的年
代power本来就没那麽大, 平均OPS大约比现代低了 .02-.04)
要说Cano 一定会是HOF 之类的那真的太过头了, 要HOF的条件很多, 先要能健康打个十
多年就不是每个人都办的到的 (也是为何Don Mattingly 恐怕进不去) 但至少现在还在说
Cano 是 fluke的人恐怕比之前Steve Phillips在 trading deadline 说Melky Cabrera
is a 4th outfielder that grows on trees 还愚蠢了, (yeah, if a CF at age 22
season with a OPS+ at 113 and climbing grows on tree, that must be one damn
good tree!)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.121.144
1F：推 Aldousphyx:推最後一句 XD 08/12 12:03
2F：推 jshuang:BABIP 运气论又要被推翻啦? XD 08/12 12:05
3F：推 erichito19:我说的只有，指的是今年已经快追上去年了 08/12 12:09
4F：→ erichito19:而不是说130以上的OPS+不好 08/12 12:10
5F：推 RollingWave:BABIP是运气, 但是对打者来说这个运气的中间点 08/12 12:11
6F：推 iuchun1010:要不要再看一下楼上再推那句XD 08/12 12:11
7F：→ RollingWave:不一定是 .300 08/12 12:11
8F：→ iuchun1010:阿 我是说2楼 08/12 12:11
9F：推 jammer:投手跟野手本来就不一样 08/12 12:12
10F：推 eelce:让我想到FB板.....XD 08/12 12:13
11F：推 jsoccer:Jeff Kent没有稳进HOF吧？ 08/12 12:37
12F：推 Kinra:That must be one damn good tree!XD 08/12 12:38
13F：→ RollingWave:MVP, 5 allstar, 4 Silver slugger 08/12 12:38
14F：→ RollingWave:360 HR 2300 H from 2B, career OPS+ 125 08/12 12:39
15F：→ RollingWave:这可能不是first round, 但他唯二可能不进的理由 08/12 12:39
16F：→ RollingWave:1. steroids? 2. mouth 08/12 12:40
17F：→ RollingWave:他生涯HR/OPS+都比Biggio好不少 08/12 12:41
18F：→ RollingWave:应该没有任何人怀疑Biggio = first round 08/12 12:42
19F：推 cardfat:你对Cano的信心已经到了盲目的地步 XDDDDD 08/12 12:58
20F：推 Herlin:拿一个24岁小夥子跟41岁的人比career OPS+太离谱了吧 = = 08/12 13:08
21F：→ Herlin:至於Cano "目前"表现很好我没有意见 08/12 13:11
22F：推 xiemark:仙桃树。 08/12 13:14
23F：→ Herlin:HOF? 130+ season 先来五个我们再来讨论吧 08/12 13:14
24F：推 RollingWave:没错, 现在说当然太早, 但是OPS+ over 130 08/12 13:23
25F：→ RollingWave:Kent第一次 30岁 Biggio 26 08/12 13:23
26F：→ RollingWave:更正Biggio 27 08/12 13:23
27F：→ RollingWave:如果拿同年龄的OPS+比的话Cano>>>>>>>Kent Biggio 08/12 13:24
28F：→ RollingWave:by a ton, using career OPS+ actually do those 2 08/12 13:24
29F：→ RollingWave:more favors 08/12 13:24
30F：→ RollingWave:Biggio 22-24 OPS+ = 75, 114, 93 08/12 13:25
31F：→ RollingWave:Kent rookie season was 24 at OPS+ 105 08/12 13:25
32F：推 lwei781:actually Jeter may be a good comparasion 08/12 13:41
33F：推 Herlin:随便啦, 你举这样不就告诉说这三个career path 其实不太像 08/12 13:42
34F：→ Herlin:起码也拿些像一点的好不好, Tony Lazzeri 也马像一点 08/12 13:44
35F：→ Herlin:这个也是二垒手啊, 名人堂啊, 还洋基的. 够high 了吧 08/12 13:45
36F：→ Herlin:最後你举Biggio 22-24 那三个球季他在当捕手, 谢谢 08/12 13:46
37F：推 Herlin:好啦, 以上当我没说, 我後悔在这篇推文. Period 08/12 14:08
38F：推 CCLu:Cano过去100AB的打击率是.440，这不是可以读出他的能力的数据 08/12 14:09
39F：推 RollingWave:no one is going to hit .440 in a long period 08/12 14:19
40F：→ RollingWave:but anyone who could keep it up for 100AB at this 08/12 14:24
41F：→ RollingWave:age, and draws considerable power, is pretty scary 08/12 14:25
42F：推 Elton320:无聊~CANO是有很好的资质没错~但这样捧他也太超过了~等他 08/12 17:04
43F：→ Elton320:打了10年还是这样的表现我才会承认你的观点 08/12 17:05
44F：推 tsming:Cano选球眼长出来就已经值回票价了，去年和今年初实在 08/12 17:26
45F：→ tsming:瞎的让人又好气又好笑XD 08/12 17:28
46F：推 IronChef:LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOOLOLOLOLOLLOLOLLOLOLOLOLOLOL 08/12 19:30
47F：→ IronChef:你10年後在个烂打者球场蹲200场捕手盗300个垒包 08/12 19:30
48F：→ IronChef:被球砸150次然後打出个.780 OPS再回来好不好 08/12 19:32
49F：推 googoodoll:看到这个ID的文章以为是什麽见解，原来是笑话一则，噗 08/13 02:17
50F：→ googoodoll:看数据有那麽厉害怎麽不去帮洋基那些可怜球员算算命?:) 08/13 02:18
51F：推 eelce:楼上好像也没多厉害 嘴巴倒是挺会说的 08/13 08:29
52F：推 googoodoll:是阿，我都只能用说的，不过楼上看来也不过尔尔(笑) :) 08/13 11:16