※ 引述《luciahuang》之铭言： : caluti:有的人喜欢用理性来思考 有的人可以被情感 : 所说服 这两群都应该是社会运动所要争取的 : 如果反核已经反了数十年,然後仍然找不到有 : 效的替代能源,上街是为了一个找不到的东西 : 那为什麽还要继续这样拿核安来恐吓大家? 数十年来替代能源到底是找不到还是没有找都还是个大问题。 我不觉得核安这件事是恐吓，毕竟几个月前才发生那麽大的意外而已。 : 作者不大爽的原因是这次的反核不断的要利 : 核能恐惧来动员,但是却没有思考台湾现在的 : 现实处境是什麽?如果社会运动没有坚实的论 : 述与长期的关注,那为了一时的刺激物就走上 : 街头,那本身并没有什麽迫切性 现实处境的确是台湾需要核电厂，但要求核一二三厂按时退役， 有个十年到十五年的缓冲期过份吗？ 而运动的事实就是适当的时机点远比坚实的论述等等来的重要， 没有时机点有再多的理论和访调都难以动员到运动者之外的人。 : 我想很多理工人也是有在实验室里努力,或者 : 说这可能是全世界都在找得东西,但是今天废 : 核的人只是在嘴吧猛批评,这些看在他们眼里 : 当然很不是滋味 或许有很多人在努力找替代能源， 但可能有更多人忙着拥护核能， 何况拥护核电的人也不乏非理工科系的人， 那凭什麽非理工科系的人就不能批评核电？ 此外，科学研究需要相当多的资源支持， 我不知道我们的政府花了多少钱、鼓励多少人投入替代人员这一块， 但核电研究背後却有一卡车的财团或政府资源支持， 我觉得原作者的焦虑并没有站在一个替代能源的研究者或支持者的立场出发， 甚至我可以比较不厚道一点的指出， 我们的国家成立一个数一数二国立大学的核工系， 为什麽没有同等级替代能源的研究机构？ 我不觉得研究替代能源的人会对我们的批评感觉到不是滋味， 终究这只是核工系的人自以为在研究替代能源者的立场来发言， 而我们在诠释的过程中往往也忽略了"科学研究者并不是均质的"这件事！ : 并且就算他们不上街头,也不代表他们不关心 : 社会! 同意。 : travisbarker:社会运动的目的不是在找东西，而是刺 : 激大家来找东西，而核安就是刺激物 : 坚实的论述与随着不同议题有不同的难 : 度，至少在核能议题上我不指望单靠社 : 会运动的力量就可以创造出彻底打倒拥 : 核派的论述。这样的刺激物也不是一 : 时的，而是具有迫切性的。 : 就算理工人才在努力，社会运动还是有 : 这个资格去批评与监督，何况台湾目前 : 根本没有理工人才在研究如何「反核」 我是觉得社会运动可以批评拉， 但批评谁是件蛮重要的事， 就反核这一点我觉得狂干清大核工之类的系所没什麽意义， 我们要问的是为什麽国立大学有核工系而没有替代能源的科系？ 毕竟我想大多数核工系的人都是分数到了就填， 而研究核能就是他们的义务、工作， 因为政府叫他们这样做， 结果就被我们狂干也是蛮无辜的， 不过某些人对质疑时那种傲慢的态度的确是蛮欠揍的就是了， 只是就运动策略而言， 和他们打打不赢或没结果的争论是没意义的， 就算干到他们都不想作核电了， 只要我们的政府还想做核电， 还是会冒出另一批更难以说服的人来帮政府财团研究。 : caluti:理工人是在找比核能更安全的能源,连清大核 : 工所的李敏也强调他们不会把核能视为唯一的 : 选择呀! 只是他们还看不到其他可能 : 大家都知道核能很烂,可是要支撑我们生活模 : 式的能源选择所剩无几 我还是对於到底有多少理工科系的人再找核能之外的能源感到科科， 科学，特别是运用科学的研究，从来就不是研究者自己想做什麽就有资源做什麽， 运用科学根本不可能与商业、政治切割。 而"我们"的生活模式， 到底谁是"我们"？ 是天龙人还是核电厂旁的贡寮乡亲？ 是小上班族还是住帝宝的大企业家？ 我觉得这才是值得争论的地方， 而不是所剩无几就无条件妥协。 : windseeker:嗯 我们不能要求别人理性地看待自己的 : 不理性阿。 : xl3c04:其实我们不用先围着替代方案上来讨论，废核 : 大游行的一些团体後续会有些讨论，主要是往 : 後的行动要如何如何，我觉得政治动作可以做 : 但是或许长期深耕议题是有必要的，去让人民 : 了解目前台湾用电结构的问题，能源政策等等 : 对於目前一听到废核就人人喊打这件事，是可 : 以有效改善的，可是若每次都要回到再生能源 : 没有更好的能源这样的讨论上，那社会永远就 : 是处在被政府单方面灌输对他们有利的讯息上 : 而忘了有更多对於用电的想像 同意在政治动作之後必须有长期的耕耘， 特别是用电结构， 老是被拉回再生能源的层面打是蛮惨而没用的。 : caluti:如果今天是出来告诉与跟大家讨论不同的能源 : 想像,那这样不会有什麽对立!可是如果今天站 : 出来就标示着废核,然後拼命攻击核电厂多危 : 险,好像只要附和一下就变得比较高尚,这样的 : 认同诉求策略没有什麽意义!这样并不会转移 : 我们的依赖性,就好比游行完想找地方吹冷气 : 我再补一句 : 周桂田:我三十年前就开始反核 : 李敏:我们以为再努力三十年就会有核融合 : 可是三十年来 我们的生活越来越舒适 很遗憾的对立似乎是动员最容易的方式， 我也不觉得讨论不同能源想像就不会对立， 因为说穿了这就是利益冲突。 而且对立的动员看看台湾从两千年以来的政治动员模式就知道了， 此外同样是动员，我不会觉得社运就能走出比政治高尚的路， 甚至社运的动员更容易将对方打成邪恶的压迫者等等的道德对立， 这是我们必须要小心的， 再处理动员之後的对立上必须更加的细致， 我们必须拉出对立之外的共识， 这就是运动後要继续做的。 : windseeker:三十年来,我们用一寸寸被污染的土地,换 : 来了acer asus hTC 以及made in taiwan : 的骄傲 对於过去或许只能说是必要之恶了吧， 终究我们是要向前看， 高科技产业在台湾不可否认的是不可或缺的， （除非我们同意回到日治时期的生活水平ＸＤ） 而我觉得我们要做的不是全盘去否定他， 而是去挑战他作为台湾产业唯一解的霸权地位， 降低污染、提高产值、均匀分配所得等等。 : xl3c04:其实我非常同情反高科技冷血青年，因为若他 : 们手上拿着htc或是iphone那打脸打得又响又快 : windseeker:抗议时一定要记得关手机... 对不起我也想要换唉凤， 不过现在唉凤都是魅得因掐那的， 所以应该不会污染到台湾吧ＸＤ！ （到是ｈｔｃ就是在台湾生产的罗～～） --

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