※ [本文转录自 NTUSA 看板] 作者: chaokang (chaokang就是晁纲) 看板: NTUSA 标题: [秘书] 第四次常会「校园内厂商禁卖香烟」逐字稿 时间: Sat Jan 6 04:55:16 2007 ※ [本文转录自 NTUSC 看板] 作者: chaokang (chaokang就是晁纲) 看板: NTUSC 标题: [秘书] 第四次常会「校园内厂商禁卖香烟」逐字稿 时间: Sat Jan 6 04:52:28 2007 临时动议 十一、校园内厂商禁卖香烟 林于圣学代：不好意思我提一下动议吼！那个过去这段时间以来，就是有同学在反应说 我们是不是我们校园禁烟的嘛，大学校园是禁烟的。不过我们学校包括7- 11、全家、合作社全部都有在卖烟，所以现在就是有同学有疑问就是说我 们这些厂商是不是应该禁止他不要卖香烟。……以我自己本人是那个合作 社理事，那我现在可以说如果经过我们学代会还有学生会如果做出决议就 是说学校可以不要卖香烟的话，那合作社这边是可以很快可以直接下架， 其他地方的话，如果说合作社带头应该也可以顺利完成这样的动作，所以 执行面没有问题。 好！所以回过头来讲，就是我们学校大学校园里面本身禁烟，这是没问题 ，大学法有规定……（会场非常的吵闹）……反正已经有规定大学校园禁 烟，那禁烟场所那块也是这样子，就是恰当的，让大家讨论一下，那如果 说等一下大家讨论有整理的话，就是说动议有提出来，那我这边可以补充 的就是说，如果这边做出决议好了，校内厂商就是合作社可以带头就是暂 停贩卖香烟。 主席：好，请其他学代发表意见。 （叶紘麟学代窃窃私语） 主席：叶紘麟学代你可以直接跟大家讲。 叶紘麟学代：就是说吼，7-11卖烟是一定有啦，可是问题现在是合作社有卖烟……（声 音变小了） ＸＸＸ学代：宿舍没有在卖，宿舍不能卖。 主席：请问各位学代有意见要提出来吗？就是大家做一点交流讨论。请许跃儒学代。 许跃儒学代：痾，我是第一次听到校园里面是禁烟的，然後基本上来说我觉得睁一只眼 闭一只眼吧，因为对我而言，没有必要就是譬如说在我所知的范围之内， 还是有人在校园里面抽烟，那我觉得就是其实也无妨，只要是在一个空气 流通的地方，基本上我是赞成，我不会有太大的意见，那校内禁烟我觉得 其实名义上有酱的动机，那我觉得没有必要太过的严苛啦，我的意见就这 样子。 主席：所以许跃儒学代的意见就是我们没有必要设限说校园内做到……就对於禁烟，喔 ，没意见！ 那我们也可以比照就是刚刚的想法就是到福利委员会然後（有人提出负责太重） ，那哪一组可以做？好像没有了也（主席献入喃喃自语的境界） 那有什麽办法就是对於校园禁烟，好，李翰林学代。 李翰林学代：我要发言一下，就是关於禁烟贩卖烟的部份，就是我们全面禁烟的话，就 是不要卖了。对啊，就是你真的不卖的话，对那些人也不会有什麽影响， 了不起学校旁边就是便利商店呀！可是就是一个禁烟的场所，那理所当然 的就是不要再卖烟下去了。 主席：好，请许菁芳学代。 许菁芳学代：我觉得就是禁烟跟卖烟这两件事情不尽因果关系，就是你要很凹的去讲说 我可以在小小福买了烟去舟山路口去抽烟啊，就是你硬要凹的话也可以这 样凹呀，可是禁烟和卖烟两件事并不影响。 然後，禁烟和卖烟这个问题我们要怎麽特别ＸＸ吗？我觉得大家就是多讨 论啊，然後但是你如果就是（突然自嗨起来了）我真的很有意见，我觉得 这两件事没有因果关系呀，以後这样子的原因禁烟的话，你要这样严格禁 止卖烟的话，我认为这些人不会服气呀！与其说，倒不如帮他挂一个牌子 吸烟有害身体健康，搞不好还比较容易接受（有乡民在呼应）对啊对对对 ，就是这两件事我觉得没有因果关系呀，如果我们真的要这样做的话，我 们能想办法立个法啊，或什麽东西，让他更有公信力，只是这样必要吗？ 所以大家就多讨论啊，多多帮忙有什麽意见。 其实我认识在学校里面抽烟的同学啊，就是他们如果在学校没烟买的话应 该会对他们造成困扰吧！但这也是另外一个问题呀，不抽烟的人有呼吸乾 净空气的权利，那抽烟的人为什麽没有在学校买烟的自由呢？就是这是两 面的问题呀，所以大家就是稍微多讨论多讨论多讨论…… 主席：请各位学代…… 程伟业学代：所以就是说我们可不可以把上面的字眼改成就是说「鼓励」……就是说「 推动」啊！譬如说拒绝ＸＸＸ，我觉得这样子是比较容易接受啦，就是我 在提，就是，对，这个工作是交来学校去做，我们就是游说去推动就好， 接受比较容易一点。 主席：请林于圣学代。 林于圣学代：我想说的就是说吼，基本上禁止卖香烟跟禁烟是不一样，你不能说没有一 个关系，就是他可能是间接相关，可是其实，如果说你在一个禁止吸烟的 场合贩卖香烟，你不觉得很奇怪……那没有必然因果，就像我们在戏院或 是像其他禁烟的地方，如果有卖烟的话我会觉得怪怪的。那我可以举的就 是我们目前各大学里面有在卖烟的，我之前没有讲清楚，那我告诉你台大 、政大、清大、交大都没有在卖烟（有人发问）讲错了讲错了……应该都 没有在卖香烟，只有台大在卖，那我们现在没有资料，没有办法去做佐证 ，有必要的话我们要做一点事的话，就是我们可以……换一个角度来讲的 话，就是我们审慎一点，透过问卷或是我们资料做详细一点的话，我们做 讨论，不要就是我们自己。其实蛮多角度来看，透过这边决议之後，我们 来跟厂商……让学校不要卖烟，或者是说我们跟学校提案，由学校通过法 案来要求厂商不要卖烟，其实做法还蛮多种的。 那我现在先希望大家思考就是说，关於禁卖香烟这一点，大家的意见是怎 麽样？那意见决定之後我们再说要用强硬的作法，还是柔性的作法？现在 就是先推这个东西，禁止卖香烟大家意见怎麽样？ 主席：好，请许菁芳学代。 许菁芳学代：林于圣学代，可不可以就是请你提几个思考点让大家讨论一下。我觉得你 就是发言的几个地方不错，像是台大有卖，其他地方没卖，然後这点我们 是不是跟其他地方不一样？然後，就是我觉得你有几个思考，喔，我先这 样子讲，也可以ＸＸ，提两个就是给你思考的角度。 我觉得就是……本来不吸烟的学生就是有空气乾净权利的自由，为什麽你 今天提案他们没有在学校买烟的自由？然後第二个就是我觉得很重要的一 点就是台大向来是，怎麽说呢，你知道，嗯，尤其强调自由的一个学校。 像我之前去东海大学想喝酒，然後大家就是跑去买酒，可是学校里面没有 卖酒，然後因为学校里面不能卖酒，所以就是不能卖，可是这点我就是觉 得不合理，奇怪大家年龄都这麽大了为什麽你就是不能卖酒。 然後，还有一个就是那个大家对於校园禁烟的地方贩卖烟这个想像有问题 ，就是说机舱是密闭空间，在机舱卖烟就代表大家买了以後一定会在那边 抽吗？所以，当然就会违反禁烟这件事情呀。但是校园已经完全禁烟，说 实在台大操场上有人在操场上抽烟，你会跑去跟他说「不好意思，我们校 园里禁止抽烟」喔？那他，你心里觉得怪怪的，他也觉得不合理呀，这是 我觉得大家对於禁烟地方空间再想一下，然後这是几个我们可以讨论的点 ，大家就是多讨论多讨论。 主席：叶紘麟学代。 叶紘麟学代：喔，就是我先问大家一个很大的一个问题喔。在座各位出列席的人员你有 在吸烟的请举手。都没有。 主席：可以拒答这个问题，大家不想回答的话…… 叶紘麟学代：当然可以拒答这个问题，可是我想就是说问大家有没有？ （会场上有笑声） 叶紘麟学代：痾，就我们所看到学代会并没有学代就是有这样一个吸烟的习惯，所以可 能就是这样我们一个思维模式又去度量他买烟、吸烟的习惯，其实我们可 能不是搞得非常清楚吼。就我所看到的，其实偶尔还是住宿舍还是可以看 到同学抽烟啦吼，可是我们可以发现说他们其实很少在学校里面买烟啦， 而且学校烟的选择可能太差啦，所以他们就带烟啦，借火柴和借打火机而 已嘛！所以说你这个卖烟，第一个，禁了，可能对整体市场的影响不大， 还是拐个弯去对面商店买就买到烟啦，一点影响都没有；第二个就是说吼 ，我们禁止我们的合作社卖烟跟禁止我们学校的厂商卖烟，那这些同学还 是去其他地方去买，那就是说导致这个合作社可以赚到的钱跟台大厂商可 以赚到的钱被别的厂商赚走了，我们没有必要挡人财路啦，说难听点。 主席：其实我也不知道禁烟跟卖烟的关系，可是我觉得我们有所必要加强校园禁烟。 就……就是加强宣导校园禁烟。对啊！ （会场窃窃私语） 主席：其实有人在校园里面会抽烟……可能还是普遍有人不知道在校园里面是禁烟的。 那就要熟人才会去跟他讲，不然可能会不好意思……来，请洪彗玲学代！ 洪彗玲学代：喂！我觉得就是还蛮认同那个张晁纲学代刚刚讲的，大家都普遍不知道台 　　　　　　大校园禁烟嘛，那我们可以做一些禁烟的贴纸贴在柱子上面，先把这个观 　　　　　　念……再看看要不要进一步不要在校园里卖香烟，不然的话，说真的现在 突然在校园里不要卖香烟，那这样子不知道校园禁烟呀！ 主席：其实我觉得我们如果真的要做的话，就是一边宣导校园禁烟，一边发那个就是你 认为校园要不要卖烟的问卷。 好，那没有人要接这个case对不对？刚才有学代很狠竟然叫我自己去做，那个人 是学代里面最老的，（笑声），我没有说是谁，我们回到禁烟这个议题，好！ 高闵琳会长：首先我先讲一下，我是一个不抽烟的人……虽然我玩地下乐团，但我们团 没有半个人抽烟。好，这是先澄清。然後，对於校园里面禁烟的问题，我 觉得是像刚刚讲的我觉得是加强宣导，就是我们不如去做就是网路的宣导 或是我们去做一些禁止吸烟标志贴在公共教室，譬如说像是共同啊普通啊 这样子的大教室。那如果说各个系馆有必要他们也可以去索取或自己做禁 止吸烟这样子。可是我自己觉得校园里面到底应不应该禁止贩卖香烟这个 还蛮诡异的啦，我觉得这样会跟一个问题很像呀，就像校园里面应不应该 要贩卖保险套，那如果卖了是不是表示我们在鼓励婚前性行为呢？那我觉 得这个根本就一样的问题啊，在台大这麽讲究自由的一个环境，然後在台 大这样的校园里面然後大家应该要更懂得互相尊重，而不是说我规定你不 准抽，而是今天我抽烟或是别人抽烟是不是真的影响到我的空气品质，如 果有，就拜托请他移到空旷的地方，然後如果没有的话，我觉得他们抽烟 也是他们的自由啊，而且在座大家都是不抽烟的，不知道在座大家是否遇 过有人抽烟让你很难受，或是跟他在一个密闭空间，可能只有张晁纲吧？ 但其实大家没有切身感受到抽烟人口对我们造成什麽多大困扰，那我觉得 既然没有什麽那麽大的困扰，那我们为什麽要限制别人去买香烟？我觉得 这不能说服我啊，对啊！那我觉得如果可以的话，我们可以来办辩论啊， 辩论到底应不应该在校园里面贩卖香烟，或是辩论要不要卖保险套，很多 公共议题都可以辩论啊，就是学生自治到底是不是ＸＸＸＸＸＸ，都一样 啊，或者是活大规划啊，让学生有管理公共空间的权利。可是问题是办了 有人要来参加吗？ 之前学生会办了一个大一不分系的座谈，没有人要来啊，那这我的意见？ 主席：如果要办辩论赛是不是学术部长办？ （小小声的说：财务部长应该可以啦！） 主席：财务部是那个辩士是吧！ （乡民：最佳辩士……） 主席：好，那回到这个卖烟的议题，我们请提案人来做说明。 林于圣学代：好，我自己说好了，就是简单来说为什麽会有这个议题出来就是会有同学 觉得说既然我们校园里面法规就是禁烟的，那这样我们是不是虽然严格说 禁烟，可是没有严格去做。……所以我们会有同学反感，会有同学强烈的 这种感觉。可是也有同学已经ＸＸ了，戒不掉了。那从某个角度来说，我 们是不是禁止卖香烟这件事，不知道有没有可能达到ＸＸＸＸ的可能性， 只是想到是说校园内大家不要…… 主席：叶紘麟学代。 叶紘麟学代：还是没有解决我们的问题啊！啊他不在这边买就拐弯去杂货店那边买不就 好了！这样的话不是让我们合作社跟学校里面厂商的钱外流而已，挡人财 路的行为。如果我们没有就是说能够说禁卖香烟断绝台大香烟危害的问题 的话，那就没有必要做酱的一个决议跟动作，因为没办法达到实质效果。 主席：林思瑜学代。 林思瑜学代：就是我发表一下我觉得我的看法是说，就是其实大家最主要的问题还是说 校园禁烟这件事没有达到大家认知上，也就是不管你知不知道校园禁烟， 或是你知道校园禁烟但你会不会不要抽。对於卖香烟这件事我个人是觉得 就是没有必要，原因是因为不抽烟的人不卖香烟了还是不会去碰他，但是 抽香烟的人不会因为学校有这个东西的存在然後导致不会抽烟，只是觉得 要到其他地方去买。所以应该加强每个人认知的问题，校园是不能吸烟的 ，而不是说只单靠限制厂商，限制厂商好了也只是学校单方面的禁止，大 家甚至连香烟不能卖了也不知道，搞不好抽烟的人也不知道说现在校园是 有在卖香烟的，应该让这个理念扩展出去，而非只是抵制商品存在。 蔡伯昇学代：痾，我不太了解大家想法，可能是逻辑上思考不同吧。如果因为我们反对 禁卖香烟，因为我们觉得达不到这成效的话，等於我们之前所提到的，也 不要卖保险套了，因为其实卖保险套也不能断绝性病的感染或是我们所谓 杜绝婚前性行为的行为。如果怕断人财路那提案人是合作社理事，我们应 该不用担心，不太需要考虑。然後，接下来还有很重要的事是不能因为附 近商家卖香烟而把他与校园并列，附近商家有在做一些其他的事，但校园 是不能做的，因为校园不同於其他，更可以涉足的地方。当然我们觉得说 ……有些人烟味比较香比较淡没错，但不能因为这样就说我们有吸烟的权 利，吸烟是我们的权利，但会让呼吸系统有问题的同学感到不愉快。使不 使用保险套不会对他人有影响，大家应站在不同观点想一下。 主席：叶紘麟学代。 叶紘麟学代：对於完全禁卖这个东西大家可能还没有共识吼，所以我们应该有试办点才 对，我们现在要求台大合作社先禁卖看看，从这个地方看可以推行到一定 成效的话，再请校外厂商来做这个动作。或许说先跟合作社要求在某个层 面上会有试办点。 主席：请洪彗玲学代。 洪彗玲学代：我觉得大家要有一个共识吧，其实我们没有要校园内不卖香烟，那为什麽 要试办？其实我觉得大家应该要有问卷或学生会学代会讨论有共识再解决 。 高闵琳会长：我要补充三点。第一点就是，禁卖香烟是否会让抽烟的人就不抽了。第二 点是，校园里抽烟有很大人口，可能不是在学生而是在教授，然後到时候 可能想「都是你们这些死学生害我买不到香烟」。然後第三点，我会觉得 现在这个东西没有共识的话，可以赶快把议程赶快过了，看要怎麽样来做 公共讨论，暂时不要先通过任何决议，我个人是这样子觉得。 主席：所以我们再回来问原提案人需要我们朝哪个方向讨论？ 林于圣学代：我个人回应高会长刚才所提的，就是刚才大家提很多不一样，比较难讨论 ，就是这个地方经过一点讨论，大家都有发现但意见没办法结合。所以说 意见有提出来可是没有办法通过，看是要付委或是先搁置之类的。 另一个是说，刚才说教授占多数嘛，那我这边业务资料补充的确教授占多 数……（大家失控地大笑） 叶紘麟学代：唉！这真是没办法！ 主席：所以有需要付委吗？提案人的想法？你觉得要付委还是就搁置？ 有人想要提交付某个委员会吗？ （现场一片死寂） 主席：那就先搁置好了，如果有人愿意做问卷让我们更了解状况的话就继续讨论。 --

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