※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: Androgyne () 看板: Gossiping 标题: Re: [问题] 有捷运内湖线的八卦吗? 时间: Thu May 4 19:44:13 2006 ※ 引述《supermike (BGM)》之铭言： : 别听李庆元胡诌 李庆源真的是胡诌。不过理由不见得是市政府给的那样。 第一个是台湾没有任何工程发包的业主能照合约拿到违约金。能拿一半 都已经偷笑了。理由很简单：工程发包的业主大多是政府机关，之前他处我 已经写过了，全国最大三个就是高速公路局、新建工程局和台北市政府捷运 局。一年多少件工程案，契约已经到了第十几版了，并非毫无经验的单位、 新手上路不知道怎麽订约。问题是过去的政府采购毫无秩序，工程界大公司 不是国营、党营事业就是红顶商人，荣工处、唐荣、中华工程、中兴电工、 乃至於这案子里面的工信，说有什麽内神通外鬼、利益分享之类的事情，真 的是毫无避免的可能性。加上营建类的次承包商不是黑道就是半黑半白。这 些事情最後爆发点就是台北捷运第一次施工，以及後来制定了一个政府采购 法。承办机关为了不要挨骂，字面上就把违约金写成工期延误一天，要罚总 价千分之一，甚至千分之三的都有。表面上看起来违约金比例订高一点，对 工程准时完成比较有保障，然而放在实务上考量，捷运工程一个标几十亿， 如果以千分之一计算，一天的违约金就几百万了。 这个地方可能有几个不同的质疑：一、这家做不了我们可以找别家、或 者「开国际标」，二、厂商有本事承包就不要逾期，不要逾期自然不会被罚 。这两个想法都过於天真。 关於第一个问题，国内的工程业有分级制度，市场上资本额较大的也只 有少数几家。捷运工程即使每个标切开，包括车站站体、地下或地上轨道、 机电消防等等拉里拉杂的，总金额大到不可能随便一个张三李四王二麻子出 来承包。换言之，已经是一个相对而言进入门槛很高、一定程度上也是寡占 的市场。并不是你要选谁都可以。之前是有不少工程公司去和外国工程公司 成立联合承揽，然而总数还是非常少。一个资本额高、员工也多的公司，要 期待他在政治上完全没有影响力，是不可能、也不民主的事情。他的员工也 是一人一票。工信潘老板有什麽国民党党职，这是党国一体、模仿法西斯党 全国大会的老问题。骂人的李庆源和台北市政府当家的马阿九，通通都是这 个党国合一老机器的拥护者，也没看到有什麽想要改造的地方。感觉起来像 是自己打自己嘴巴，毫无意义的质疑。 第二个问题，施工常常不是彷佛意志力贯彻之後，说不要逾期就不要逾 期。中间狗屁倒灶的事情太多了。可能是重要的下包商施做有所耽搁，可能 是原物料短缺、可能是中间有工安检查等等不一而足。抽象地说当然我捷运 局作为发包的业主，我找你承包的工信负责，你有什麽理由去找你的下包商 或供应商讲，跟他要钱。即使大包商在第一层次的关系要负担违约金，它理 论上还有第二个层次可以把这些违约金从其他人口袋里掏出来。然而这根本 是知易行难。契约中的「千分之一」并不是什麽经过精算订出来的比例，而 是喊价的，甚至敷衍民代用的。公家机关也有要求百分之一、千分之三、千 分之五等等不一而足。实际上就工程延後完工所造成的「损失」，或者在不 同层次包商的角度来说合理可预见也可负担的范围而言，往往都是过高。简 单地说：照上面假设的「业主找包商；包商找次承包商」逻辑，根本不可能 摊掉这些违约金，顶多让次承包商把公司放着倒掉，他拿钱另外成立一家新 公司，找人头来当负责人，又是一条好汉。在大包商的角度，必然就是在诉 讼、仲裁或工程会调处中请求违约金酌减，而且最後一定会酌减掉一大部分 。这是一个百分之百人言人殊的问题。 实际上发生过的台北捷运案例中，曾经有法官找了十五个包括工程、财 务和法律的监定人分批监定一个工期延误的责任归属，结果十五个人有十六 个意见，对於期间、金额等等完全没有任何两个人意见一致的状况。结果最 後法官还是要自己捏着LP紧张地判。这个案例里面所涉及的都是有头有脸的 国内前几大工程公司和几家着名的跨国承包商，并不是什麽换灯泡、修水管 那麽小的事情。简单地喊工期延误，要罚钱，这样当然OK，问题是工期延误 是一个中性的状况，真正应该确定的是责任要归咎於哪一方。这就无法排除 双方都不必负责任、或是各有一部分责任会相抵的状况。一意孤行要百分之 百拿到违约金，是不切实际也没听说过有人成功做到的事情；这样子主张的 民意代表，很明显就是在骗小孩。 至於记者随便去找个什麽下包商，再回头来批评工信，这除了显示联合 报一贯地白痴之外，毫无任何意义。包商跟工信之间有直接的利害关系。工 信先从发包单位拿到的部分工程款（以台北捷运过去的例子似乎都是40%） 有一部分付给了他，工信要是拿不到钱、就会回头来找下包商麻烦扣他尾款 。或是工信已经尾款付足，这包商发泄一下对工信的各种不爽。无论如何不 可能是仅就他自己的见闻诚实陈述。更何况，这个包商如果有工信那种资本 额，自己就可以去标了，还需要来做人家的次承包商、求爷爷跪奶奶地拜托 人家分口汤喝？它去揣测其他公司的承做能力，就好像我来揣测王建民控球 问题出在哪里一样，一言以蔽之，就是打嘴炮。 我不是要帮工信说话。只不过提醒一下：他不只是包过内湖线，现在台 北捷运运转中的线路，他没参与到两成也有一成。也不是第一天在标政府工 程的公司了。更何况台面上的大型工程公司，不是直接找人下去绑钢筋、开 怪手、灌水泥，这些公司的工作主要就是资源调度跟时程控制，换句话说是 规划跟管理性质。没有哪一家公司什麽都自己来的，一定会有很多的下包商 。政府采购法禁止百分之一百地转包，但不禁止得标厂商在不同的事情找不 同的次承包商。 李庆源胡扯的另一段没讲到：他说按照契约，违约金到10%就要停止付 款，15%政府要接管。这个是说得太太太简化了。包括捷运在内的大型工程 都是工程开始先给30%到40%款项让包商去调度，接着逐段依照完成第几个里 程碑给多少钱。这中间要变更施工计画、因此导致变更期程，只要捷运局审 核通过都是OK的，工期就重新调整了，换言之也不是随便拿两个日期来一比 ，在每天罚千分之一的状况下说延了一百天，违约金到了10%，市政府你不 不停止付款就是违法等等。 更何况停止付款了之後，首选还是让原本的包商继续完成契约。他找来 的连带保证人如果不是空头就是他们有其他利益关系的包商。市政府接管了 以後要叫谁去盖啊？徵民夫吗？ 另外好像还要提醒一下某些叭叭夜市的推文乡民：李庆源是头小黄人， 可不是什麽小绿人。李应元才是小绿人。冤有头、债有主，不要乱赖。 修了倒数第二、第三段。有推文被影响的抱歉。 -- "Youngsters of Little League can survive undercoaching a lot better than overcoaching." Willie Mays --

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