会议时间：九十一年五月七日（星期二）中午十二时 地点：二号馆第五讨论室 参加人员：董奎廷 赖怡均 苏柏先 鲁翔之 林俊言 许耕侨 黄琳婉 曾伟伦 游文恺 焉保元 杨宗翰 叶肇元 黄琇慧 主 席：梁继权 陈宜君 　　　　　　　记录：黄琇慧 杨宗翰：觉得上课的题目蛮空泛的，不太容易讲。这学期规定要有六个题目和生 化有关，可是除非已经教过，否则找的都是网路资源，而网路资源通常 是给病人和家属看的，有点空泛且形式化，例如很多疾病的判断标准。 比如说我们昨天讨论痛风，之前已经教过，觉得是可以讲很多东西，可 是和平常上课有点重复。比较有用的是老师上课提到有关病人和家属的 临床应用，而且老师会提到和医疗纠纷有关的黑暗部分该如何去注意以 及应对。 鲁翔之：我们一开始就拿课表给老师看，看什麽东西什麽时候会上到，请老师帮 我们排进度，其实共同教育室都知道什麽课什麽时候会上，就可以建议 某些题目在几月几号之後再讨论，这样有时如果刚好在考试前就可以复 习考试，像我们讨论痛风在考前刚好就有复习到。 陈宜君：这要视每组的情况，因为有的组是喜欢先预习，不过如果把有关生化的 题目拿来复习，好像有点可惜。 赖怡均：我们的主持人会列出很多题目，其中大概只有mechanism跟生化有关， 至於一些临床相关疾病，如果找网路的确有点空泛，所以也会找一些论 文期刊，不过还没有到英文review的程度。我们老师会提到一些临床 相关的有趣问题，例如酗酒，就会讨论酒疹或酒精过敏的机制，不过生 化没有占很大的部分，不过可以加深内容讨论，使得有细部有大观。 陈宜君：同学已经开始面临资料搜寻的问题。网路是大家第一个会搜寻到的，的 确是有点空泛，同学可以去接触中文的专业资料，像国内各医学会发行 的中文医学期刊，或大众医学或健康方面的杂志。 叶肇元：同学讨论到一些有关人文的议题的时候，就会去查阅医望期刊，不是 很专业，但是如果是有关医学的同学可以去线上查Harrison或直接看国 外的期刊，因为国内的期刊相对来说资源比较少，我们也不确定哪一篇 比较符合我们的要求，所以会去看中文期刊的比较少。 陈宜君：有关医学人文，我们是希望在一个比较轻松的环境中，从医学、从人文 的角度去讨论，而不是一头跳进局限於医学的专业知识。这也是为什麽 我们被批评为象牙塔，如果我们只注重专业及深入，就常常忽略普及。 所以可以把你们的心门打开，像国内相关的健康杂志其实很多，像健保 的问题在一些中文杂志上其实探讨很多，可以让我们客观地从不同的角 度去思考问题。 杨宗翰：像我们讨论到两性关系，上课时主席的方向和老师要引导的方向不同， 老师好像想要引导像变性人一类比较特殊的现象，老师说我们临床上会 遇到的情况比较特殊，而不是要我们讲医学生的交友感情，结果老师这 样的引导让我们都愣住了，因为大家找的方向都不一样，情况就有点尴 尬，老师也带得蛮吃力的。 陈宜君：老师有很明确地说他希望这样讨论吗？ 黄琳婉：老师说希望讨论跟生化有关的两性关系。 陈宜君：可以事先沟通，就是同学先分配好主题或子题之後，请老师参与建议。 鲁翔之：希望可以在学习指引上有关人文的引导多一点，比如说糖尿病和痛风， 我们根本不太知道有哪些社会议题，因为没有办法讨论和社会有关的， 只好讨论跟专业有关的，因为不知道会带来哪些社会冲击，老师的话又 比较少，变成专业的比较多，人文的比较少，因为根本没在医院里待过， 除非老师前一周有讲或学习指引上有说，否则老师当周讲根本没办法去 想。 陈宜君：我们的教材二年级是最单纯的，但是要编好的教材二年级是最难的，我 会根据老师和同学的反应慢慢抓到一个方向，老师也是在学习，老师也 是跟着你们成长，同学在很多书籍和电影上都会看到相关人文的，即使 是非专业的，老师的眼界的确是不够，有时同学提到的东西都会给老师 很大的震撼，在学习指引上我们也不会把这些有关人文的讲的很清楚， 因为怕限制了同学，有关两性关系不知道其他同学是怎麽讨论？ 鲁翔之：比较偏向一般大家会想到的两性关系。角色扮演方面也有提到，例如说 对病人来说男医师比较专业。像一个女主治医师和一个男住院医师去看 病人，病人却一直问男住院医师。 梁继权：老师还蛮乐观的，不像各位那麽担心，像两性关系是很大的议题，不管 引导哪个方向都是一个方向，重点是在日常生活或个案中去找出问题来 ，然後针对这个问题去做深入的探讨，有时候议题不是那麽重要，而是 从议题中能够看出比较重要的东西，二年级的教育比较重视在发掘问题 ，分析问题，二年级的东西比较广泛，方向太多了，只是定出方向之後 能不能做很好的观察和分析，三年级则是比较有一定的规范，一定的答 案，二年级比较没有设定一个你要懂的东西，而是着重在找资料的过程 ，提出问题，然後分析，这是二年级希望训练大家的，去学一个方法， 用这个方法做学习的工具去得到学问，是重方法大於重得到那个答案。 还有就是同学要学习解释病情，就是把比较困难的东西解释给病人听， 这是当医师要懂的技巧，这是希望同学把精神放在这些方面。另外，不 晓得同学有没有看英文原文的困难？ 鲁翔之：这要看人，一定有人比较厉害，有人不太好。 梁继权：这是要训练的，不能说比较困难就去避免，而都看中文的，像文献都是 英文比较好，中文的翻译比较慢，目前的期刊大概是「当代医学」是写 给学生看的。 鲁翔之：我们根本不知道那是写给学生看的。可不可以在二上的时候就告诉我们 这些，而且我们也不知道小组讨论是要我们学什麽东西，或是有什麽中 文资料可以找。 董奎廷：国内有很多网站可以找。 陈宜君：其实可以开始学习去找资源（网路、书籍、杂志，甚至人的资源），那 麽将来你就可以自己去找资源，而不是依赖老师提供给你们。二年级没 有要求你要去找到什麽资源，而给你一个大空间，因为我们感受到个人 和个人之间以及各组及各组之间差异非常地大，那个差别因投资而异。 如果各位同学有心，都可以找到非常棒的资料。因为医学人文的角度非 常广，当我们定下主题和参考资料，我们发现学生会使用小於等於老师 提供的资源，而局限了各位的发展。二年级是给大家开放的空间，反而 是以後有很多限定是会让各位觉得很无奈的。我们是希望在一二年级提 供给同学一个无线宽广的空间去发挥，有很多特质可能会在这时候发展 出来，是不希望大家被医学界的框框框住。 游文恺：那它现在给我们一个讨论提纲，我们要怎麽进行都可以，我想问的是小 组讨论要我们学的是去找资料还是去思考去讨论，因为我觉得这有时候 不见得能够完全合在一起，比如说比较专门的题目像糖尿病，如果要查 生化机制的话就要查一些比较有根据的来源，像医学期刊，可是当他用 这种有根据的资料来报告的话，能讨论的空间就比较小，其他人就只能 听，就算其他人发问，报告的人也不见得能回答问题，老师可能也不知 道，像我们讨论基因治疗的时候，大家都没看过，全台湾的实例可能也 只有两个，所以老师也不知道，那样子的话就变成报告的报告，我们就 接受，也没办法讨论，如果讨论到基因治疗的社会层面，我们就比较能 有自己的意见，有的人有信教，就有他宗教上的意见，所以同一个题目 走两个方向就完全不一样，所以希望小组讨论的设计是希望我们怎麽做。 梁继权：应该都要在讨论之前要有点准备，如果之前没有准备，就变成来听人家 报告，有时候连人家讲的对不对都不知道，因为有些分工，所以分到的 同学可能就对这方面比较深入做准备，如果同学都不准备，就会流於读 书会，把工作分出去，每个人念一点，这样就失去讨论的意义了，所以 要讨论前多少对这个东西要有所接触或了解，看自己要到什麽程度，如 过希望对这方面能够有多一点学习，工夫就要花下去，听同学讲一次， 跟你有看过一遍再听同学讲一次再跟同学讨论，哪一种的印象深刻？当 然是後者，而这个时间也不会浪费掉，这样考试前就不用再念了，因为 记得很清楚，我们是鼓励同学自己准备的题目以外其他题目也要看一下 ，否则是很难做讨论，以前有些同学还去法学院找一些有关人文的资料 ，其实同学找的资料常让老师觉得很讶异，同学提的很多问题老师也没 想过，甚至可以当作研究的材料，所以不给你们太多限制，希望能够爆 出那样的火花，台大医学院的学生不应该是课本念一念就满足的，你们 的程度应该超过这些，能够发挥自己的创意，其实没有老师你们一样可 以当医生，只是老师希望能够多推你一把，让你们成就更高，这是我们 的期待，当初医学教育改革就是希望台大医学院毕业的学生能够more than that ，在医学的领域里能够出色蹻健，唯有透过这种方式才能激 发你们的潜能，要不然就念一念然後考试，背书而已。 陈宜君：刚刚谈到基因治疗，这是很热门的话题。基因治疗这个题目还是要做一 些学术性的报告，让人家了解基因治疗在做什麽，还有它为什麽会衍伸 出这麽多後遗症。甚至过去一年有很多新闻，在一些非常好的学术刊物 上面讨论一些医疗纠纷的问题还有伦理的问题，它对整个人类的影响是 很大的，像这个主题可以从很学术探讨到很人文的，我们可以透过小组 教学，透过医学人文去看这个问题，这是一个脑力激荡，而不需要很深 入的科学基础。现在参与基因治疗是学术界中很少数很少数的人，可是 它引发的问题是全球性的，而且可能会影响到下一代，因此很值得我们 花一些时间去了解及思索。 --

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