陈芊文：像我们这组就是听说他们那组可以去病房看，我们就很高兴跟老师说我们也要去，老师就很乾脆说好啊，你们就挑个时间我们一 起去看，那我觉得这种教学方式不一样，比如说看录影带，也许之前我们没有想过，可是别组效果不错，就可以提出来大家一起 分享，那要不要用就可以各组自己决定，不用硬性规定说这麽多堂课里面一定有一堂要带学生去看什麽录影带，我觉得要多元化。 陈老师：所以不用在学期一开始的时候可以有这样的选择？ 陈芊文：不用说硬性规定总共几堂课要上那种。 陈老师：所以保留很大很大的自由度？这是二年级很幸福的地方。 董奎廷：有些题目其实相似度非常大，像生活品质我们就把面对压力讲掉一半，可是有些相似度也不高，说不定可以把有些并一起，然後 把两三堂空出来，可以让我们各组自己去决定要怎麽运用这些时间。 陈老师：基本上都可以，因为题目总数是超过周数的，若你们那组觉得题目很类似就把它合并。别组的好点子你们可以额外要求，像录影 带的话我们也可以找原来提供的老师，因为有愈来愈多好的录影带和书。老师会写一些建议，也请各位提供。 姜志勇：我们一开始听到别组有去病房，就很羡慕，就跟老师讲，我们老师觉得他和病人的沟通不是我们在一两节课就看得出来的，他可 能布了很多局，那他这样讲那我们就觉得好像没有这个必要，再来我们又听到别组在看电影，就很羡慕，我们老师说看电影可以 ，我们老师觉得我们看电影的这两个小时不算我们的课程，这两个小时是小组讨论，假如你把这两个小时拿去看电影的话，你应 该要另辟两个小时来讨论这部电影，所以我们後来就不要了，因为花太多时间。 邹冠全：我们这组是像刚刚讲的相关性很大的题目就合并，像刚刚讲的面对压力和生活品质，我是觉得很多题目相似性很高，你看这次的 十六个题目中，其实前半段的题目是个人经验大於实质性，後半段几乎都是实质性大於经验，像这次我自己当主持人来讲，报告 的题目是医学与法律还有医学政治，很多相关性的法律条文我们当然有去查，可是同学并不一定都知道，其实大家都还会再调整 ，比如说如果我们常从一开始照顺序下来，那後面的调整可能会更大，像我们这一次可能会决定下下一次，也就是两周以後的形 式，我们没有硬性规定从哪边开始，有的题目可能很顺，但有的题目像今天的题目就可能要靠主持人去维持，因为其实大家不一 定知道。 彭冠博：我大概把它分成三种类型，一种是知识性的像烟与毒，每一个同学负责几个部分介绍，大家来讨论合法性之类的，第二种就有 点像大家各抒己见，第三种就像医病关系，在网路上和书本上找到的都是某个人对这个的看法，不是客观的现象，当然有老师来 分享经验，但是医病关系又不是只有医生，你只会看到医生想的那一面，那你自己单纯看又很狭隘，我们去门诊问病人的感觉真 的是觉得有学到一些东西，因为後来的讨论结果发现其实病人最在意的不是时间的长短，病人比较在意的是医生留在他身上的眼 光有多少，如果有一个医生写病历写很久，然後就说，好，你出去，虽然医生只有看两三分钟，但是他从头到尾都很专注在看， 问的结果就发现有很大的不同，我觉得像医病关系，我们找再多资料也找不到这些东西，像有些情况就要用不一样的方式让我们 真的能学到一些东西。 林哲光：我们每次讨论下来都会拖到五点半，实际上也不能说讨论了很多东西，像刚刚提到说老师会讲到很多延伸性的东西，那提出来以 後就换个主题，题目就断掉了，我是觉得不要硬性规定只能讨论十个，我们可以自由选择一个主题，然後花好几节去谈都没有关 系，像刚刚讲的医病关系，那个以後我们会去碰，假如说我们去病房，那我们就下礼拜讨论，如果讨论不完就下下礼拜再讨论一 次。 陈老师：有些组是采用合并，有些组是意犹未尽。其实我们的安排中「医病关系」的时间也算是不太够的，国外是利用一整个学期的一门 课去讨论，当然他们整个课程的安排是比较完整的，包含很多的个案，很多的情境，让医学生体会到将来所会面临到的问题。它 是一个很完整的课程，那我们目前这方面还不是很成熟，那安排在这种小组讨论里面大家就觉得好像各组的差距很大，与讨论方 式还有找到的资料有关系，刚刚不同组同学对实际去看病人的反应不一样，或者看录影带的感觉，其实坊间也有愈来愈多的书， 就是医生自己成为病人的书，其实有人觉得那个更实在，有人找到的医病关系的资料是心理学上的上课资料，那种的确是有可能 会落到你们所讲的"不够实在"，就变成一种教条式的东西，那我们也不是很赞成，当然是给我们一个概念，可是不实际，有的人 就是觉得我要看一眼病人，我的感觉就出来，有人就是这样，所以个人的差距很大，甚至觉得不够的，额外可以加强一下，那好 的东西可以在网路上像e-mail互相分享，我们也可以在学校的网站资料post得更完整，或许对大家以後都有些帮助。 鄢若愚：我们是有一个主持人，然後对其他人有一半的分配，老师的希望是说台大在医学院中算是leader，他是希望我们把资料整合起来 汇整之後，消化以後再呈现给小组，我们老师要求的是这点，所以他不会要求我们东西要多麽完整，比如说口腔癌，我们以後学 到的绝对比现在找到的资料更多，所以我们是训练自己的整合能力，而不是专业的知识，像我们教室现在应有的设备是白板，白 板旁边有一个类似排列式光碟的机器，还有录影机，电视机，投影机，还有一个幻灯片，我们是小组讨论之前各组小组长会先条 列式出来，列条列式的时候我们大部分的方式是用投影片，根据我个人的经验，投影片如果用影印的方式，黑白的在学校的是五 块钱，彩色的是五十元，那印表机专用纸在小福三楼是一张二十元，家乐福的话是一张八元，就经济效益来讲并不是那麽大，因 为小组讨论结束以後就不会再用，老师是建议我们用那个实务的，老师说这样比较省时省力，也比较方便，好像有一台，我们上 次用的结果，感觉效果不错，另外就是录影机的问题，现在科技这麽发达，建议可以增设……。 林永泰：学费一个人加缴五千元就可以了。 陈老师：其实实务投影机在环保上合理，你讲的都对，但问题是我们走小组教学以後就要乘以n倍，然後投资了成本以後，其实这我是慢慢 学的，投资成本的钱容易弄到，维修，後续的问题所负担的费用会远超过第一批采购的，所以我们为把你们的建议列入考虑，时 代改变了，你们学弟妹全部都要这样子的话，然後那个降价，那个可能就......。 林永泰：如果我们写一个信，然後大家连署的话，比较快的话或许一个礼拜就可以了，这种东西实际上操作很有效率，比如说我们med89 全部都连署，然後你们去开会，这样会不会比较有那种可能？ 梁老师：你们写的一般的讲义，手写或用电脑打以後，拿去医学院图书馆影印，只要一块或两块。 林永泰：没有，现在重点是如果我们写一封信，系上连署一百多名，写一个信很快，要是中文不行英文就可以了，然後你们拿去开会，会 不会比较容易让我们争取到？ 陈老师：这是议事效率的问题。不过你们先考虑一件事，假如说整个教务分处它的预算是固定的话，你们觉得这个投资报酬率值得的话， 你们再去做这件事，其实有这个趋势，所有的医学院采用的设备也是慢慢走这个方式。可是初期的东西都比较贵，而且初期采购 的东西品质都比较差。其实实务投影机已经用了一段时间，可是很少单位用，可能是成本较高。不过还牵涉到一些问题，譬如预 算排挤的问题。所以你们考虑一下，应该把这一招留给你们觉得很重要，影响到你们福祉的事务，再用这个方式。因为目前只有 一组同学真正使用教学设备，可是大部分的组连白板都没用。所以你们可以讨论，你们假如觉得设备应该改进的话，因为使用者 是你们，你们再建议教务分处。 林永泰：刚刚说到我们白板的使用，有一个实际上的问题，因为我之前有类似这种经验，这种小组讨论的课程，那时的方式是三个学生三 个教授，然後一个密闭的空间，然後学生上去report，每次上去都快没力了，因为这跟博士论文差不多，我大二上头一次很正经 ，我们都是学生嘛，在操作上面，这堂课对我们来说仰赖老师们没有给我们很大的压力，所以事实上就是压力不够，所以压力其 实是可以再加的，那时候我和我的另外两个teammate会怕到说，只是一个报告而已，三个人会在那边坐四五个小时，十几个投影 片都会背了，我们一次都印六七百块台币，这是我对自己的，不要说浪费钱，这几年後我那种准备的经验是别人没有办法得到的 ，因为我很正经在做那个事情，得到那种资料整合的态度，我是不知道实际操作会怎麽样，可能会造成大家很大的压力，但是假 如说作为一个领导者就是这样，像我上去我全部都会背。 陈老师：同学提到小组教学可以培养自己的能力，那个人要培养到多少因人而异，共同教育室不敢给同学们很大的压力。其实二年级给大 家很大很大的空间，压力是适度的，甚至考评都放得很松，基本上希望压力不是来自於考试，希望来自於自主性的压力，自己给 自己小组互相的压力，不要期望来自於老师或是教务分处。因为教务分处认为应该把这种压力完全撤掉，基本上要一个一个撤掉 ，因为我们的学习是终身的，而且要很愉快的，所以二年级的小组教学给同学们的感觉也是很愉快的。有小组做奥瑞岗式的辩论 ，某些题目他们拿这样来玩，玩的很愉快。你们这组要怎样的题目怎样玩，都可以，可是完全要凭自主的，因为学习愉快才会留 终身。 曾伟伦：我希望以後学弟妹的时候，可以把好的录影带列出来，像刚刚医生变成病人，就有一个录影带是当医生的变成病人，它是写一个 医生得了喉癌，他就从医生的等级，就是一开始大家叫他医生，後来叫他先生，後来直呼明慧，以前他在病房开刀的时候还会放 音乐，然後叫护士小姐唱歌，後来他有一次躺在床上，衣服很短，那他就很害羞，被丢在路边，当医生的时候当然不会注意到病 人的这种感觉很难过，在冰冷的床上衣服穿的很短，然後半透明状态，像这样的录影带就给你很大的启示，那他有录影带也有书 ，书你会看得更深层一点，看到书以後就发现一些写的不一样的东西，所以我希望以後可以把一些好的书列出来，应该会蛮有帮 助的。 陈老师：老师每次都会填一个资料，那你们也主动提供给老师一些好的书和录影带。下学期我们考虑在你们的指引下面直接印出来，或是 post到网站上，通常在大二的时候会大量地看这类的书，有点偏心理，有点偏医疗，其实是很好的，对於个人人生经历上的需要 。刚刚这位同学的建议是我们马上可以做得到的，我们积极把这些东西整理好。 林永泰：我们台大是台湾最好的大学，像我们讲说WTO要加入，讨论是不是可以加入一些有关国际议题，像推动WTO的加入，而也有医联会 的在这边，台湾好像没有一间大学......我蛮惊讶的，像information的交换就是蛮大的一个部分，我有听到有一些课，就是职业 医生他们有morning meeting的时候，如果我们的主席在最後的时候用英文讲，平常我们讨论当然是用中文，不可能用英文，但 就是最後的时候，这个对我们来讲应该是很好的部分，这是很好的idea，但实际操作可能会有问题。 陈老师：台大的医生因为很忙，有点像关在象牙塔里面，对有些国际医疗不太清楚，我必须承认这点。现在国内大学，像台大，也加强英 文教育，希望国际化，所以你的建议是很好的。你是加拿大的侨生，你的同学应该是很幸运的。执行上，牵涉到老师的英文能力 是否足够来纠正学生的英文。 林永泰：只是一个学习而已，不见得纠正，因为在美国也不是大家都讲英文。 陈老师：那是很好的，因为小组讨论里面只有你们八个人，且老师都很温和，都不会给你们压力，所以你们英文讲的再烂，老师搞不好都 比你们烂，所以没关系，你觉得这样好的话你们那组就那样实行，只要你们八个人同意的话，共同教育是没有规定你要用什麽语 文。像「热门时事」的主题就是要给你们很大的空间，WTO的问题你们这学期就可以用这样的方式去讨论，你们只要想到都可以去 讨论，把自己的眼光放到国际化是有必要的。 彭冠博：刚刚讲到一些国际化的事情，我本身是在医联会，我是在难民协助委员会，英国的医学生会休学，一整群人去某个打仗的地方服 务一整年，一比较下来，我们光是要找到来参加这个group的同学都蛮难的，大家可能要忙社团忙什麽，我觉得这种东西不是一下 子能改变的，小组讨论的主题也不要狭隘在我们现在可能会遇到的东西，可能考虑让我们可以了解各国医学生，就是一些比较有国 际观，视野比较大的主题，让我们多了解现在别人是在做什麽，然後我们在做什麽，也不是说我们这样就不好，别人那样就很好， 只是让我们视野开阔一些总是比较好。 陈老师：所以「医师与人文」就是希望除了医学多关心别的层面，包含社会，其实最主要是关怀社会，这社会也不只我们自己的社会，一 些已开发、比较先进的国家的高知识份子也会去关怀未开发国家，至少我们可以关怀自己的社会......。 梁老师：虽然不能完全满足大家的需要，但是在五年级有一个家庭医学与社会，有两个礼拜到社区去服务，另外那个就是你们寒暑假可以看 看有没有哪些地方需要帮忙的，有兴趣可以接触一下。 曾伟伦：我们这组有一个社会系的来选修，你就发现他跟我们看事情的方法完全不一样，就多一个跟你抗衡的角色，像一三类组的观念有时 候就正好相反，他也会问一些我们从来没想过的问题，我觉得这种经验很不错。 陈老师：老师也反应到这个，这是很好的经验。可以建议教务分处欢迎非医学系同学选修，且平均分配在不同的组，像社会系，心理系，而 国外的医学生训练比较好就是因为他们的医前教育来自於不同学科背景的，也比较成熟。台湾的医学教育过程中我们的同质性比较 高，除了你们的家庭背景类似以外，各位也都是学校的佼佼者，讲到关怀社会，各位从小都是资优生，要放到一个很谦卑的心再去 服务病人。很多人从医学生进到医院感觉很挫折，几乎是摔跤进去，可能有些老师已经跟你们提到心路历程，因为医生基本上是服 务业，要有服务的心，虽然你是高知识分子，但是你要服务一个有病的人，他有权利抱怨，我们有责任忍耐，要非常非常忍耐，与 现在老师几乎都把你们捧在手心，更是父母的掌上明珠，那种感觉完全不一样。即使留在台大服务，很多人会对你很尊敬，但也有 很多不会，但他也不是故意的，只是因为他生病，所以为什麽会谈到医病关系，会谈到压力，人和人之间的关系，是希望提早让你 们面对现实。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 61.216.125.100