周一有去听难得的社课... 记得陈思渊学长有提到，执中学长参加第六届国际大专辩论会的英姿， 其中最精彩的莫过於是最後的自由辩论。刚好在网路上看到这一段， 文字稿部份则是是整场比赛全文。 觉得可以配合讲课内容，就po版罗~ by 蔡金颖。一直关心贵社发展的同学 2003年9月26日　A组决赛 　 　正方：　中山大学(大陆)顺境更有利於人的成长 　　反方：　世新大学　　　逆境更有利於人的成长 　 　比分：　正方931分，反方930分 　 　正方中山大学胜，获得2003国际大专辩论会冠军 　 　本届最佳辩手：台湾世新大学辩手黄执中 影像: http://www.6rooms.com/watch_fs.php?v=32492 文字稿: 　正方：顺境更有利於人的成长（中山大学） 　　反方：逆境更有利於人的成长（世新大学） 　　立论陈词 　　正方 　　张君：顺境就是良好的境遇，逆境与之相对。人的成长指的是人从自然人转变为社会 人，以及充分社会化的过程。以身心的健康发展和社会角色趋向成熟两个指标来显示，虽 然顺境逆境，都是人成长过程中必然面对的人生境遇，但比较而言，顺境更有利於人的成 长。 　　首先从人的身心发展来看，一方面科学的营养供给、健全的公共卫生体系，比起匮乏 的物质保障，欠缺的公共卫生服务，更有利於人的生理成长。另一方面，顺境更有利於人 心智的成长，人心智的成长包括认知能力的提升、性情的陶冶、品格的养成。逆境中，学 习环境是压制性的，可以认知事物，但是顺境中，提供的是鼓励性的教育氛围，更有利於 认知的系统发展。逆境中可以认识到人生的艰辛，但也容易产生焦虑和痛苦，甚至产生对 他人的疏离感和不信任。而顺境当中，我们更可以体会到家庭的温暖，社会的关爱，友情 的可贵，从而拥有宽容开放、健康的心态。逆境中，对人品格的培养是有条件的，很容易 就超出了基本的心理承压范围，造成人格的扭曲。而顺境中，对人品格的培养，却是潜移 默化的，通过积极的教育手段，和良好的性情陶冶，锻造更健全的人格。 　　其次，从人的社会化进程来看，一方面顺境更有利於满足人生各阶段的成长需求，当 我们还是孩童的时候，顺境中家庭的关爱让我们具有了自信心和自主意识，而在破碎中家 庭中长大的孩子，容易自卑多疑。青少年的时候，顺境中良好的教育，可以使我们学业有 成，谋生有道，而缺乏教育，则一时失去成长依托，迷失生活方向。当我们到了成年乃至 老年的时候，顺境使人在自我肯定中，获得终生成长的动力，而逆境的冲击，容易使人意 志消沉，自我否定。另一方面，顺境更有利於人社会角色的成熟，因为人的成长，总是以 其独立的担当恰当的社会角色为标志的，逆境中的困顿，容易产生挫败感，使人打断终生 成长的进程，而顺境中持续的社会发展，健全的制度安排，和谐的日常生活，为人的社会 角色成熟提供了更良性的空间。 　　好风凭藉力，助我上青云。凭藉顺境的好风，我们可以展开成长的双翼，在人生的天 际飞得更高，更远。谢谢！ 　　反方 　　梁佑诚：在听完对方辩友的言论当中，对方辩友告诉大家，顺境是等於顺利的境遇， 但是她没有告诉大家，到底她谈的是过程中的顺利境遇，还是结果的顺利境遇，所以显然 的这一点，我方认为是存疑的。现在我们来理清现在辩题的一个基本的概念，今天我方所 指的逆境，其实所指的是一个人在追求目标的过程当中，他所付出的努力，及遭遇的困难 是高於一般所谓的预期。所以如果一个人，他要付出付出三分努力解决一些问题的时候， 结果他付出了八分，甚至他付出了更多的努力，也没有办法完成的时候， 我们说，这个 人，他面对了一定的逆境，但是当然一这种逆境，不能威胁到他的生命，这种绝境就不是 我们今天双方应该讨论的范围。 　　我方认为所谓的成长，指的是一个人在知识、经验，以及能力及人格方面获得增进， 所以简单来说，逆境更有利於人的成长。当人付出的努力，或者他遭遇的困难，高於他自 己本身的预期的时候，我们人依然能够从这个过程当中获得了更多的知识上的发展。 　　我方说，逆境更有利於人的成长，是基於三个理由。第一，我方认为，逆境增长人的 理念与知识，当我们发现，这条路我们走错了，我们就多知道一条错的路是怎麽走的，所 以我们人生的见识以及种种的经验就更丰富了。爱迪生花了20年的时间，做了5万多次的 实验，才能够成功地发明了这个简用的电芯，於是就有人问他说，哎，你怎麽知道最後的 成果一定是成功的呢？爱迪生告诉他说，成功不是惟一的成果，我有了5万多个成果，因 为我吸取了5万多次的经验。第二、我们认为逆境拓展了人的视野及格局，当我们发现， 这条路比我们想像中走得更困难的时候，下一次我们做的那种预期将会做得更高，我们做 得准备将会更多。一个人如果预期他三分钟完成一个问题，结果他花了八分钟的时间，下 一次他就会做八分钟的准备。第三，我们认为，逆境有助於刺激我们的潜能，在路上我们 有风险，有了挑战，我们才会激发出我们原来自己也想像不到的这种能力。在心理学上来 看，孩童在学习的过程当中，如果老师对他在高於预估的能力上挑战，发展的结果是更美 好的。 　　我相信在座每位都看过《西游记》，熟悉《西游记》的人都知道，西天取经其实最重 要的不是取经的结果，而是这一路上克服了困难的这种过程。所以我们说，天将降大任於 斯人也。谢谢大家！ 　　盘问 　　反方盘问正方 　　庄智凯：对方辩友您好，下面我们来玩一个游戏，这个游戏很简单，就是现在我们桌 上，上面有三个杯子，请您猜一下，哪个杯子里面，我们有放喉糖。 　　马薇薇：这个真猜不出来。是不是有放喉糖的就是顺境，没有放喉糖的就是逆境呢？ 　　庄智凯：对方辩友，你先猜猜看就知道了，你随便猜，猜错还可以再猜一次也没关系 。 　　马薇薇：那我猜三个里面都有行不行啊？ 　　庄智凯：可以呀，对方辩友。我们先看，对方辩友这里面有喉糖对不对。 　　马薇薇：嗯。 　　庄智凯：那您如果猜对这个时候，想请问您，如果你没有机会再猜下一次的时候，你 如何证明这两个里面有没有喉糖呢？ 　　马薇薇：我为什麽一定要证明这两个里面有没有喉糖呢？我觉得人活着，如果真的有 糖吃，然後过得比较好，自己能获得发展，就已经够了。不需要去尝试很多条错误的途径 ，没有困难创造困难也要去上，你说是不是呢？ 　　庄智凯：对方辩友，我想要告诉您的是，如果说今天您猜对了，这两个杯子里面到底 放了什麽东西，您就永远都不会知道了吧？ 　　马薇薇：可是人生不是一场猜谜游戏，在这里，我猜对了喉糖有糖吃，猜错了喉糖没 糖吃，很简单，损失并不大。可是有的时候，往往是对我一生都非常有影响重大的选择， 如果我选错了，可能真的是追悔莫及了。所以能走正确的路的时候，我们还是不要往弯路 上走。 　　庄智凯：对方辩友，今天你来参加国际大专辩论会，如果说今天你遇到都是实力非常 强的队伍，而他们的实力都超出您方所预期的实力，这时候，下次您再参加这场比赛的时 候，您会不会更充分的准备，更认真的准备，因为担心会遇到更强的对手？ 　　马薇薇：可是无论我的对手多麽强，都有我的教练、队友，还有场下的观众支持着我 ，我觉得这是我发展的顺境，在这种顺境之中，无论遇到多麽强的对手，我都会迎难而上 ，取得成功的，谢谢你。 　　庄智凯：对方辩友意思是说，下次遇到更强的对手，您方就不打算更认真地准备，因 为觉得现在这个程度就可以打败更强的对手的吗？ 　　马薇薇：不，就算您是我的对手，您也不是我的困境，我觉得您是我成长中的动力， 您的关心和鼓励，我都非常感谢。 　　庄智凯：谢谢您。 　　正方盘问反方 　　黄磊：好，我们也谈一些小道具，刚才在场上，有人为我们擂鼓助威，但是有时候打 辩论，可能是孑然一身，形单影只，哪一种更有利於您的发挥呢？ 　　黄靖文：对方辩友，只要肯为我们加油鼓励，那就是好的了。 　　黄磊：是呀，所以刚才有人为我们助威，更有利於我们的发挥，否则冷冷清清，可不 利於我们的成长。第二个问题，您桌子上放的应该是方便面的盒子吧，方便面可以解饱和 方便面能够有利於人的身体健康，是不是一个概念呢？ 　　黄靖文：对方辩友，方便面它是一种食物，我实在不清楚，这个问题跟顺逆境有什麽 样的关系呀？ 　　黄磊：其实呀，这只是一个简单的类比。在逆境中，人是可以解饱，也可以满足基本 的需求，但是它和有利於人的成长，是不是两个概念呢？ 　　黄靖文：对方辩友，天将降大任於斯人也，正因为这样子，苦其心志，我们才能够更 加的成功，正因为我们失败过，正因为我们遭遇过逆境，我们才知道，我们更应该上去， 更应该努力，更应该迈向人的成长啊。 　　黄磊：如何是降大任於斯人呢？可要先饿你，再空乏你哟，要劳你哟，才能把责任给 您。但是我们每个人的成长，是不是这样的经历呢？再问对方辩友，刚才上场的时候，有 人为我们每个人送了一瓶水，让我们上场前润喉，这可谓是对我们的帮助吧，这是不是更 有利的呢？ 　　黄靖文：我当然要非常感谢刚刚送水给我们的这位先生，他的确让我们润润喉。再者 对方辩友，刚刚所谓顺境可以饱食，然而对方辩友，当我们饿的时候，我们才会知道，原 来非洲的难民他们是这样的饥饿，当我们有能力的时候，我们才会因为我们在饥饿的时候 ，遭遇过这样的逆境，我们才可以帮助这些人，才可以使我们人生更加地成长，不是吗？ 　　黄磊：可是按照对方的立论，非洲的人身处逆境，有利於他们的成长？我们要救助他 们，不就是遏制他们的成长了吗？ 　　黄靖文：正因为他们在非洲，他们饥饿，他们想要努力，他们就更加发展。对方辩友 ，你可以看看现在…… 　　（时间到） 　反方反驳正方 　　黄执中：我们先来回顾一下，刚刚的质询答辩，对方辩友在猜我们桌上的喉糖的时候 ，她用了一个很巧妙的方式，说我三个都猜可不可以呀。在这场比赛当中，当然可以，可 是我想请问一下在座的各位观众，我们在人生的选择当中，可以说我统统都要可以吗？好 像不行吧。不管我们是科学家在做实验，不管我们是学生在选择人生的经历和过程，不管 我们是一个企业家在选择企业投资的方向，我们好像都必须要从中择一，当然如果遇到顺 境，我们第一次都猜对，我们就得到了成功的果实，我开了第一个杯子知道里头有东西了 ，可是在这个过程当中，我失去了什麽，我失去了看看其他杯子里的东西的机会。《阿甘 正传》里头不就有一句话吗：人生就像一盒巧克力，你不吃下去，你永远不知道它味道是 什麽？顺利的人有一个特色，就是他永远都吃到他最喜欢吃的那颗巧克力，可是呢，他永 远不知道其他巧克力是什麽味道，他也永远不知道别的路途会有什麽样的风景。 　　对方辩友今天告诉我们，所谓的顺境，有三个立意，第一个是在生理上的发展，可是 我们要知道，生理上真的是在顺境当中比较容易带来发展吗？我们都知道，人体为什麽会 产生对病菌的抗体，就因为是我们生过病，才会有抗体的，如果从来就没有生过病，一场 病就把你击倒了，这怎麽会是顺境的发展呢？对方辩友又告诉我们说，有顺境，身体才会 好，可是这跟我们的经历也不一样，一个富翁，有车子，有房子，有仆人这种是顺境吧， 他的身体会比农夫来得好吗？其次对方辩友告诉我们，说他的心智在顺境当中会成长，可 是我们就要想想看了，如果我们去念大学遇到两个老师，一个是严格的老师，一个是偷懒 的老师，随便课程都让你PASS，随便你交什麽作业给你高分，这总是顺境，可你的心智会 成长吗？最後我们还想到，有关品格的问题，对方辩友如果我身在一个父母极度宠爱的顺 畅环境里，打破花瓶父母说没有关系，捉弄小孩子，没有关系。对方辩友，这样的溺爱品 格会正常吗？谢谢大家！ 　　正方反驳反方 　　黄磊：谢谢执中师兄。我们呢也来简单分析一下对方的立论告诉我们什麽？他们说啊 ，顺境给人带来的是一种安逸的环境，而逆境呢给人带来了一种机制，什麽机制，让您知 道哪条路是错误的，化学元素中有108项元素，如果在座的各位想实验一下，哪项元素是 有毒的，您可要一个一个品，但是当品嚐第一个有毒的时候，您就已经一命呜呼了。况且 人的成长是什麽？对方告诉我，人的成长就是猜巧克力的过程，这点我方不认同，其实人 生啊，就像是一棵树的成长，需要有一个稳定的环境加以保障，对方混淆的是什麽？在逆 境中，人可以成长，和逆境有利於人的成长，是两个截然不同的概念，为什麽这样说，爱 迪生，通过实验，能够总结出自己的经验，有所获得，我可告诉哟，爱迪生有一流的试验 设备和一流的实验室，如果这些都匮乏的话，切莫说爱迪生实验5万种材料，恐怕他还在 街边流浪，不能够进行科学研究。 　　话说回来，什麽是在逆境中可以成长，这好比说司马迁的《史记》呢，是在逆境中造 就的，但是逆境有利於科学研究，是另外一个概念，对不对？大家很容易理解，比如说毒 品可以起到医疗麻痹的作用，但是要论证毒品有利於人的身体健康，这是两个截然不同的 概念，否则我们还要禁毒干什麽。其实逆境给人提供的是某些个别品格历练的过程，而顺 境是人全面发展的过程，全面发展，和某些极端性格的养成，是不是两个截然不同的概念 呢？其实对方所说的逆境，我方不予否认，他所说的是逆境给人带来了挫折，但是顺境给 您带来了克服挫折的能力和条件，是否更为重要呢？ 　　对辩一 　　薛乐：谢谢您，也许我们要谈一些成长中沉重的话题了。据调查，说身处暴力家庭中 的儿童，自卑心理的产生率是60％，而正常的家庭呢不到10％，请教您，家庭的关爱是否 更有利於儿童的成长呢？ 　　庄智凯：对方辩友刚刚说的这个虐待家庭，这是个绝境啊，他不是逆境啊，就像对方 辩友说的，如果按照您方顺境来说，天天躺在那边，就有饭可以吃，完全什麽事都不要做 ，这样有成长吗？ 　　薛乐：对方辩友首先请您告诉我，为什麽出现了家庭暴力，儿童就面临生不如死，还 是必须要死呢？ 　　庄智凯：对方辩友，因为它还没有成年，无法为自己的能力负责，再请问对方辩友是 ，如果顺境可以让人成长，请问富不过三代这句话怎麽解释呢？ 　　薛乐：富不过三代是一条必然的定律吗，那今天我们大家都不要致富好了，因为如果 您一致富的话，您的孙辈可能就要倒霉了呀。 　　庄智凯：对方辩友，顺境如果让人成长，可玉不琢不成器，对方辩友，这句话您再解 释一下好了。 　　薛乐：对方辩友，为什麽老让我们解释一些我们的问题呢？请教对方辩友了，今天我 们说，犯罪心理学一项研究表明，青少年如果身处破碎家庭的话，比正常家庭来说，他的 犯罪率要高出三倍，请教您，健全的家庭是否更有利於青少年的成长呢？ 　　庄智凯：对方辩友又在举绝境了，我们应该是讨论，在家里叫你做事跟不做事，是哪 个比较好。那请教对方辩友的是，天将降大任於斯人也，辛苦了他，让他获得磨炼，为什 麽还不能成长？难道说躺在那边，就可以变成一个大将军，或是一个大圣人吗？ 　　薛乐：对方辩友，孟子的这句话，这个斯人并不是说伟大的人物，而是指我们作为一 个人，要这样做。请教对方辩友了，如果破碎的家庭就等於绝境的话，那今天我要告诉你 …… 　　（正方时间到） 　　庄智凯：对方辩友一直说，顺境有利於成长，想请问对方辩友，《西游记》里面，整 个故事讲的都是他们取经的经过，难道按照对方辩友的讲法，顺境如果很简单的话，那麽 唐三藏直接请那个孙悟空带他到西天拿个经回来，不就取经成功了吗？ 　　对辩二 　　梁佑诚：延续刚才的话题，请教对方辩友，为什麽我们孙悟空不直接飞往西天，马上 取经呢？ 　　马薇薇：因为他是孙悟空啊，他有72变，可是要换了我去取经的话，一变都没有，可 能第一难的时候，就已经被老虎吃了，您还要故意这样磨难我吗？ 　　梁佑诚：说得非常好，所以您看嘛，就是因为你怕被老虎吃，这些逆境都让你成长， 如果你没有遇过这样逆境的话，你下一次要如何面对这样的困难呢？ 　　马薇薇：对方辩友，难道您不怕被老虎吃吗？那您真是明知山有虎，偏向虎山行啊！ 请教对方辩友，你们所说的绝境跟逆境有什麽本质的区别吗？ 　　梁佑诚：那在这之前，请教对方辩友，您方会认为成功跟成长有什麽分别呢？ 　　马薇薇：所有的成长不一定都成功，但是成长包括成功。对方辩友请正面回答我的问 题，绝境跟逆境有什麽本质区别？ 　　梁佑诚：首先我方认为没有必要回答为什麽，因为对方辩友今天根本上在前提上是错 误的，他们让我方所选择的是什麽，在成功和失败当中，您要选择什麽，我们大家当然就 会选择成功。但是问题，今天我们谈的是在成功之前那段过程，对方辩友请你告诉大家， 在过程当中，为什麽顺境更有利。 　　马薇薇：我方一辩已经说得很清楚了，原来对方辩友是概念轰炸机，逆境不成，提出 绝境，然後绝境解释不出来，然後又使出了凌波微步。请正面回答，绝境跟逆境到底有什 麽区别？ 　　梁佑诚：如果自己解释不清楚的话，人家听不进去，那到底是谁的错，我想大家心知 肚明。对方辩友到现在还没有清楚告诉大家，你们认为顺境它的定义是什麽？ 　　马薇薇：是从生理、心理社会化两个层面四个点，我们都论证的非常清楚了，倒是对 方辩友，从来不解释他们逆境跟绝境的区别。 　　梁佑诚：那请问在生理、心理这四个点上怎麽样更，才算是「更」。 　　马薇薇：我方一辩刚才说的非常清楚了，难道您还让我再给您复述一遍吗，您从来不 回答我的问题，是不是因为你们的逆境是不太逆，有点逆，还有一点物质帮助，又得到了 人们的支持，这是人间仙境吧！ 　　（正方时间到） 　　梁佑诚：是你方把我方能力讲成「绝」，然後把你方的「顺」讲成是非常奋发向上， 当然我们就没有办法回答了。对方辩友完全没有办法理清今天的前提，我们要怎麽辩论下 去呢？对不起，我们不认同这样的态度，谢谢。 提问嘉宾提问 　　余磊：有请一下正方的四辩，薛乐同学。 　　薛乐：谢谢您。 　　余磊：首先我提醒你一下，今天的辩题是一个比较性的命题，比较的是哪个更，如果 您把逆境理解成就是暴力家庭，犯罪环境的话，那麽我们是不是也可以把顺境理解成衣来 伸手，饭来张口，天上掉馅饼呢？这样的环境，有利於人的成长吗，谢谢！ 　　薛乐：谢谢您的问题，首先我们要告诉大家的是，其实身处破碎家庭和身处单亲家庭 的确身处逆境，但是我们也不否认的要告诉大家，也有人在这样的艰难困苦当中成长了。 美国前总统克林顿，还有英国前首相希斯，他们都来自於单亲的家庭，但是这并不意味着 ，单亲的家庭或者家庭暴力就有利於您的成长，同样回应嘉宾的问题，说顺境中也可能是 衣来伸手，饭来张口，成了小皇帝。所以嘛，我们在顺境当中，也应该警醒啊，我们也应 该在顺境当中，在家庭的关爱当中，做出我们的调整，但是请注意，这是在顺境当中的调 整，有没有人因为看到别的家庭当中，有人因为溺爱而变成了小皇帝，我们作为父母的就 要对孩子说，哎呀，为了避免让你成为小皇帝，我还是不要去关爱你了。显然这样子，并 不有利於我们儿童身心的发展，所以顺境中，要做出调整，并不能够论证出，逆境比顺境 更有利人的成长，谢谢您。 　　王慰卿：我请问反方的一辩同学，我刚才注意到，你始终没有正面回答正方三辩同学 的一个问题，即什麽是逆境，什麽是绝境？你方在定义的时候，把认为无法承受的逆境， 即为绝境，那我是不是可以这麽认为，所谓不利於人成长的逆境，你们都归结为绝境，这 样的话我认为你们在立论的时候，有循环论证的嫌疑。那麽我倒要请问，既然会有人根本 无法承受的逆境存在，他又怎麽会有利於人的成长呢，希望您正面回答我的问题，谢谢。 　　梁佑诚：感谢王先生的问题，其实今天我方说，在我们在一个竞争的平台上，我们在 比较今天双方之间到底谁更有利於发展的时候，所比较的这个人，他在性质上，必须是相 同的。然後对方辩友告诉我们说，他们把我们今天的逆境，形容成所谓的绝境，而当然这 个很难界定。不过我说，我今天面对一个绝境，然後马上就死了，那这个对我来讲当然就 是绝境了，但是如果这个逆境，本身是我在整个过程当中，不是我自己预期的，举个比方 说，今天我打算说，我要付出三分努力，但是最後我发现，我要付出八分努力才能解决这 样的问题，这对我来讲是逆境，但是我要付出十分努力，最後也做不到，那就叫绝境。但 是最重要的是，我们必须要了解今天的平台在哪里，因为刚才对方辩友在比较的时候，为 什麽不能回答这样的问题，是因为对方辩友的比喻很奇怪，他们在谈自己本身顺境的时候 ，这个人是非常奋发向上，他遇到任何的问题，遇到再顺的顺境，他也可以非常的努力， 但是遇到我们的时候，遇到逆境，我们就要马上自暴自弃，所以这样的比较，我们真的很 难比较下去，所以希望这位嘉宾能理解，谢谢！ 　　路一鸣：我请问正方第二号选手。 　　黄磊：谢谢您。 　　陆一明：在你刚才的发言当中，我们听到顺境能够提供克服困难的条件，可是我们知 道，克服困难不只是有条件，还需要个人的能力，人的成长，是一个持续的过程，一个成 长的标志，我理解这个两方面四点比较困难，简单地说，一个标准就是，它解决和面对不 确定性问题的能力的增加，这种能力的增加，是不是要由逆境来提供？如果人在顺境当中 成长起来，在面对一个不确定性的时候，他的经验从哪里来，他的成长标志又是什麽呢？ 　　黄磊：谢谢这位嘉宾的提问，其实我们坦然承认，每个人在人生中总有顺境，总有逆 境，这位嘉宾所说的不确定困难会出现在我们的人生旅途之中，这点我方坦然承认。其实 当困难出现的时候，这是对方所论证的，面对困难，其实我方说，顺境呢，恰好提供了一 个解决困难的途径，这就好比说，逆境带给我们的是面对挑战，但是面对挑战和解决挑战 ，是一个概念吗？显然不是，这两者是截然不同的，因为逆境中您面对了这个不确定性的 困难，但是顺境中，给您克服这个困难提供了有利的保障。比如说我们有良师益友的指导 ，平时为我们谆谆教诲，为我们善言，来提醒我们哪些疏漏；比如说良好的物质条件，良 好的生活环境，这些呢，都为我们克服这个困难提供了有利的条件。其实话说回来了，面 对困难，和克服困难，恰是今天的分歧所在，而克服困难是成长标准，谢谢。 　　蒋昌建：我想请问反方第三位黄执忠同学。我的问题呢是这样：无数的英烈，他们为 了下一代有一个良好的境遇而抛头露，洒热血，其目的是为何？与之相关的就是无数个像 杨振宁先生这样的科学家也通过自己殚精竭虑的研究，来尽量减少宇宙和我们生活环境的 各种不确定性，以保证人类能够健康的、稳定的向前发展，那麽他创造的克服不确定性的 这个环境是顺境还是逆境呢？我希望您的回答，不要以这样的格式：如果杨振宁先生不克 服种种困难的话，他怎麽能够有科学创建呢，我回应这个方式就是，如果杨振宁先生不坚 信我留下来的顺境，可以给下一代创造更宽适的环境的话，我何有研究的动力呢？我们能 不能离开这种鸡生蛋和蛋生鸡的逻辑，你给我一个回答，谢谢。 　　黄执中：我了解，谢谢蒋老师的提问，我方的看法是基本上我能够知道，如果让我来 选择的话，我当然是希望能够活在一个顺利的环境里头，如果让父母来选择的话，他当然 是希望子女活在一个顺利的环境里头，为什麽？因为这是人之常情，我们不忍苛责。可是 我们要了解，我们希望下一代活在好的环境里头，是因为我们不忍心看他受苦。可是其实 我们又知道，我们面对困难，解决困难的种种能力，其实都是从困难当中出现的，如果我 这个父母，帮他解决困难，我为他创造一个顺境，帮他解决困难，其实这个小孩子，并没 有解决困难，是我帮他解决困难，顺境不会让人拥有这样的能力。所以呢，我们知道，不 管是科学家也好，先烈也好，他们对於其他的人，其他的百姓，或者是其他的民众，他怀 的心意其实跟父母一样的，我希望我的所作所为，能够让大家更快乐，更幸福。可是成长 ，我们不希望你们以此为满足啊，你们要去寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊，谢 谢大家！ 　　自由辩论 　　张君（正方）：请问人们去救助战乱饥荒地区的孩子，是不是为了让他们摆脱逆境， 更好的成长呢？ 　　黄靖雯（反方）：对方辩友，人们救助荒乱之中的孩子，他们是为了一份怜悯，一份 爱。对方辩友，我想要请问你，如果在顺境当中可以让人成长的话，军队何必行军，僧侣 何必苦行呢？ 　　薛乐：为什麽我们要付出我们的关爱呢，不正是因为看到他们身处逆境，不利於他们 的成长，我们才要付出关爱吗，如果逆境更有利於他们的成长的话，我们应该对他们表示 羡慕，让大家都去贫困山区，更有利於大家的成长吗？ 　　黄执中：对方辩友，非洲饥民饿到快生死关头了，你对他表示羡慕，这是不对的。我 们去拯救他们，去帮助他们，属於怜悯，对方辩友怎麽可以相提并论。 　　马薇薇：如果我们的怜悯却阻碍了他们在逆境中成长的话，这不是一种道德的虚伪吗 ？至於僧侣的问题，印度的苦行僧，可是能七天七夜在坟墓里不吃不喝，他成长好了，难 道咱们成长，也要不吃不喝修道成佛吗？ 　　梁佑诚：对方辩友，您告诉大家说，今天如果我们有选择的时候，我们当然不会选择 逆境，但是问题是，您刚才告诉大家很多人生的哲理，请问人生何时有选择呢？ 　　黄磊：其实人生何时有选择，对方辩友已经给我们选择，他要故意去尝试错误的道路 ，以验证道路的错误。我想请问您了，有良师为我们传道授业解惑，和自己盲目摸索，哪 一个更有利於您的成长？ 　　庄智凯：对方辩友，这里有100位名人的故事，他们统统都在逆境中成长，如果按照 您说的，他们的故事内容应该写的是他成长生在一个富裕的家庭，躺在那里他就成长了吧 ？ 　　黄磊：这里有200万的观众告诉我们，顺境中有一个更好的环境成长，又说明什麽？ 　　黄执中：对方辩友，我们已经说过了，我们一般人，我们不忍心他承受逆境，我们一 般人也只会选择顺境。可是伟人之所以成伟人，是因为他做选择的时候，他愿意挑难的路 来走，我没有这样的自信，所以我不会成为印度的苦行僧啊。 　　薛乐：对方三号辩手告诉大家，其实我们可以选择我们的人生道路，可是对方一号辩 手刚才又告诉大家，其实人生没有选择，本来就是命定的，是不是要告诉大家，原来龙生 龙，凤生凤，老鼠生儿会打洞呢？ 　　梁佑诚：其实我方只是想告诉对方辩友，对方辩友一直告诉大家，人生是那个选择是 可以选择好和坏的，但是他们告诉大家，我们今天谈的是人生还是谈逆境和顺境呢？顺境 逆境如果是可以由自己选择的，有谁愿意走出街上，被大砸牌砸下来砸死的呢？没有人会 做这样的选择，这证明什麽？当逆境和顺境基於我们什麽条件的时候，我们必须从当中寻 找我们成长的元素到底来自哪里，对方辩友。 　　马薇薇：非常感谢对方辩友，难道您告诉我们说，有选择就等於逆境了吗？刚才我们 抽签的时候，有选择吧，难道一抽签，我们双方就一起进入逆境了吗？ 　　庄智凯：对方辩友，您方一直说的顺境，其实是得到别人的帮忙，不是顺境这个人成 长，他只是获得别人的帮忙。请问这样他为什麽可以成长呢？ 　　黄磊：谁在比较更有利的成长，是我们双方共同的比较。有朋友为您两肋插刀，可谓 是顺境吧，但有朋友插您两刀，可谓是逆境吧，请比较一下。 　　黄执中：有朋友为我两肋插刀，我以後知道相信朋友，可是不是所有朋友都值得相信 ，我非得哪一天被人家插两刀之後，我才知道谁可信，谁不可信，我成长。 　　马薇薇：那对方辩友，您为了验证谁可信，谁不可信，是不是就要每天都挨上好几刀 呢？ 　　黄执中：对方辩友，不对，我们要讲的是，如果人永远都不被朋友插上两刀，他就会 盲从地相信所有的朋友，这样的人只是蠢木牛马，怎麽会成长？ 　　张君：人如果被插上两刀的话，都死了，您还何谈成长呢，请问一个好汉三个帮和众 叛亲离，哪个更有利於人的成长呢？ 　　梁佑诚：刚才对方辩友的四辩不是告诉我们，他们谈的不是谈死的绝境，现在正方的 一辩现在告诉我们说，他都已经死了，那怎麽谈成长呢？ 　　薛乐：好吧，我们说如果插上两刀不死，身患重伤，是不是对方辩友认为就更有利於 我们的成长呢？请教对方辩友了，如果逆境更有利於我们的成长的话，孟母三迁说明了一 个什麽道理呢？ 　　梁佑诚：那对方辩友的意思是说，如果我们今天不谈插刀的话，那在顺境当中，我们 所有的朋友每天陪着我们花天酒地，这就是你方所谓的成长吗？这是你方所谈的归谬的方 法，我方要强调的是，这种态度我方不太认同。 　　黄磊：为什麽孟母要三迁，要躲开赌场，要躲开土匪所聚集的地方，按照对方观点， 这都是更有利於人成长的环境啊。 　　黄执中：我解释给对方辩友听吧，孟母第一次迁的时候不晓得环境对孟子会影响那麽 大，发觉孟子学人家在那边玩不正经的把戏，才二迁，才三迁，是因为每次都搬错房，孟 母才知道，环境对孩子影响很大。 　　马薇薇：那麽孟母第一次发现自己搬错房的时候，就应该很後悔，原来赌场是个逆境 ，我们应该搬回去，让孟子在赌场里面好好成长，那不成了千王之王了吗？ 　　庄智凯：对方辩友，孟母就是因为三迁之後，她越来越成长了。想请问对方辩友，如 果要顺境，《西游记》的唐三藏，他只要坐飞机去取经，不是更快吗？ 　　薛乐：我方不是告诉大家了吗，孙悟空是72变，我们可是肉体凡胎啊，如果让我们去 面对妖魔鬼怪，恐怕我们是在劫难逃了。请教对方辩友了，今天古代的社会，讲究男尊女 卑，现代的社会呢，却是妇女能顶半边天，何者更有利於我们的成长啊。 　　黄执中：对方辩友，我们还是先聊一下刚刚没聊完《西游记》的问题，如果我们今天 讲的是一开始，如来佛这本经书，不要你来取了，我做一个祥云，跑过去，Email给你唐 三藏，那唐三藏是不是更顺利，他成长就更大了吗？ 　　马薇薇：那问题是人生不是每一次都是取经，我们也不是每一个人都是孙猴子，虽然 我也很羡慕他，请问妇女缠小脚和今天我们妇女能顶半边天，哪个更有利妇女的成长呢？ 　　黄执中：如果妇女以前没有缠过小脚，妇女怎麽会知道她的地位是不平等的，由於有 压抑，所以反弹才会更厉害啊。 　　黄磊：衣食足而知荣辱，在逆境中，人们怎麽提高自己的道德情操和艺术修为呢？ 　反方总结陈词 　　黄执中：大家好，对方辩友刚刚最後一句话是「衣食足而知荣辱」，可是我们要想想 看，如果我们从小到大，衣食总是足的，我们怎麽知道，荣辱这种事情会在衣食不足的时 候消失呢？我们是不是就因为我们历经过战乱，饱尝过饥饿，看到道德往往要借由物质的 一些基础上才会出现，所以我们清醒到了，哦，原来不足的时候，可能就没有道德，所以 我们要小心，我们智慧就增长了。 　　对方辩友，我们今天聊过几个问题，我们今天谈到，唐三藏去取经，对方辩友一直在 谈孙猴子，可是我们要了解，孙悟空为什麽能有72变？他不也是被太上老君关在那个炼丹 里头，练了半天，才成火眼金睛吗，他不也是去求仙求佛才学到的72变。孙猴子当初蹦出 来的时候，他就自满自足，他到现在为止，还是水帘洞的一个小猴王而已，怎麽会成佛成 仙呢？所以我们要知道，不管是对谁，逆境对我们而言，都是有成长的。 　　对方辩友认为，这场比赛是一种什麽样的对决呢，他认为逆境是面对问题，面对困难 ，可是只有顺境才能克服问题，解决困难，因此他们，比我们价值上是更高的。可是仔细 想想可能又不对了，什麽叫做在顺境当中能够解决问题，那是人家帮你解决问题呀！我在 顺境当中，父母帮我解决衣食问题，老师帮我解决课业问题，同学帮我抄笔记，解决了可 能会被老师点到名的问题。在这样的顺境当中，我问题是解决了，可是我的解决吗，我这 个人有成长吗？我也许学历越来越高，可能我的地位越来越高，可是我还是我，一拉开你 的衣服跟学历，你还是一只猴子呀！所以我们今天要做的是要了解，真正能够在逆境当中 成长的动机是因为逆境当中勇於面对问题，在面对问题当中，你由於没有顺境了，没有贵 人了，没有机运了，你能够有的什麽呢，两双拳头，两只脚，你要自己打出一片天，在这 种过程当中，你如果成功了是你的成功，失败了，好歹你奋斗过一次嘛，这样的人生，不 是比遇到贵人更值得我们欣赏吗？这样的人生不是不管成，不管败，好歹轰轰烈烈吗？ 　　如果今天我们在帝王家，从小养於深宫富人之手，就算有多大基业，这边有诸葛亮帮 忙，那边有刘伯温妙算，底下这些一列开来，都是岳飞，要不然就是韩信的，这样当皇帝 ，你有成长吗？我不知道啊。所以我们要了解，逆境让人的本质成长了，让我们的历练成 长了，让我们心智坚韧了，让我们看的东西，跟顺境家的小孩子看的不一样。他们看得到 光鲜的门面，我们看得到厕所，他们看得到锦衣玉食，我们看得到馊水桶。这样眼界的不 同，难道不是一种成长，难道不是我们所希望我们的小孩子能够偶尔试一下的成长吗？父 母亲是父母亲，成长却是希望小孩子自己去历练，这两者是不一样的，谢谢！ 　　正方总结陈词 　　薛乐：对方刚才最後一句话说，父母亲是父母亲，但成长还是自己的成长。但是有没 有一个父母亲不希望自己的孩子更好地成长呢？对方今天其实要告诉大家，天下的父母说 ，如果你让你的孩子幸福的话，那麽你错了，因为你如果不忍心看到你的孩子受苦，那是 不让他成长。如果一个老师不对一个学生，苛刻地要求的话，那麽你错了，因为如果你不 对他苛刻地要求的话，这个孩子就没有办法成长。所以今天如果在座的各位，是身处名校 ，受过良好的教育的话，那麽对不起，您没有成长。 　　对方又告诉我们《西游记》的故事，我们非常的感动，但是《西游记》到底是有利於 孙悟空的成长呢，还是有利於我们在座普普通通的人成长呢？孙悟空压500年可以练就不 坏金身，可是如果您被压了500年，恐怕也很难泰山压顶不弯腰吧？孙悟空在炼丹炉里头 ，可以练得火眼金睛，可是如果我在炼丹炉里头，恐怕就要变成北京烤鸭了。所以其实今 天对方辩友告诉我们的有两点，第一点，他告诉我们说，其实您在逆境当中，要付出更多 的努力，顺境中，也许只付出了三分，逆境中，你也许付出了八分，所以三分努力叫顺境 ，八分努力叫逆境。可是有没有人在逆境当中，意志消沉，借酒消愁呢？不是有一句话叫 「举杯消愁愁更愁」嘛，我没有付出努力，是不是因为因此我们就没有身处逆境了呢？如 果我们有人在顺境中珍惜我们现有的资源，加倍地努力，付出十二分的努力，是不是在对 方眼中，因为我们有了这些良好的资源，父母的关爱，因而即便我们如何的努力，我们依 然身处逆境呢？ 　　第二点，对方辩友其实要告诉我们的是说，如果您在逆境过程中，能够激励您的潜能 ，所以我们当看到一个盲人要过马路的时候，不应该去帮助他，因为您应该告诉他，黑暗 的世界更有利於您激发您的潜能，可是我们如何能忍心呢？如果我们看到处於战乱和饥荒 中的儿童的时候，对方辩友也应该告诉大家，我们不应该对他们施以援手，因为我们何尝 忍心，对他们的帮助让他们转逆为顺，从而失去了成长的动力呢？所以今天对方辩友可以 高呼说，有许许多多伟大的人物，他们在逆境中成长了，没错，他们成长得非常好，但是 我们为什麽对他们心怀敬佩呢，不正是因为他们身处逆境，这样如此不利於我们生存的环 境，却能够创造出生命的奇蹟吗？但是我们今天应该谈的是普普通通的老百姓嘛，你可以 高呼逆境如何获取历练，但您有什麽权利，让我们不去追求幸福的生活呢，如果逆境让我 们有了动力，那是因为我们顺境还拥有阳光，谢谢！ 　　嘉宾点评： 　　杨振宁（着名学者，0诺贝尔物理奖获得者）： 　　我很高兴今天参加这个辩论会。我发现这个题目选得很好，因为两方面都可以有很有 力量的材料可以讨论。那麽我发现中山大学跟世新大学的8位也都是很有口才 　　的。我问我自己，说是今天这个辩论的题目很有意思啊！假如要我参加，我愿意参加 哪一面呢？这并不代表我觉得你们两方面哪一方面讲的更成功。我自己想：我会参加逆境 这一面。也可以说或者是可以这样讲，从我自己的经验讲起来，逆境对我的意义恐怕还要 更大一点。 　　逆境对於我是什麽影响呢？有非常好的影响。为什麽呢？因为不受到纷扰，对於应该 做的事情，应该念的书，能够专心。 　　今天我跟美国的很多的年轻小孩接触，我在大学教书，大学一年级的同学很多。 　　他们最大的一个困难啊，是他们不能够集中。 　　我感觉到，他们不知道他们将来是要做什麽事情？能够使得他们了解到：世界不是一 切都是顺境，这不是一个很容易的事情。相反，在逆境之下，年轻人容易了解到什麽东西 真正是有意义的，什麽东西不是有意义的。 　　我个人的经历我想了想，我也经过逆境，也经过过顺境。所以假如我要做一个结论的 话，我想顺境有顺境的好处，逆境有逆境的好处。每一个年轻的人，不管他是在顺境，还 是在逆境，如果他能够抓住当时的优点，能够充分利用的话，那麽我想他是两方面都得到 好处了。 　　假如我要有一点点意见的话，我觉得平均大家恐怕讲得太快一点。我猜想你们因为要 辩论，所以有点着急，所以赶快要讲出来。可是我自己觉得，慢慢地讲出来 　　，有时候这个效率还要更大一点。 　　总而言之，我很高兴今天看见了这麽多的年轻人，看见了非常有辩才的一些年轻人的 反驳的本领。我觉得这个节目办得很好。 正方中山大学队获胜 -- 真实和谎言一起到河边洗澡，先上岸的谎言偷穿上真实的衣服不肯归还， 固执的真实也不肯穿上谎言的衣服，只好一丝不挂光溜溜地走回家， 从此人们眼中只有穿着真实外衣的谎言，却怎麽也无法接受赤裸裸的真实。 -- ※ 编辑: ASCL 来自: 140.112.249.192 (12/07 03:43)