作者assommoir (assommoir)
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标题[评价] 欧德尼-法文二下+成绩申诉
时间Fri Aug 17 01:50:00 2018
※ 本文是否可提供台大同学转作其他非营利用途？（须保留原作者 ID）
（是／否／其他条件）：是
哪一学年度修课：106-2
ψ 授课教师 (若为多人合授请写开课教师，以方便收录)欧德尼
λ 开课系所与授课对象 (是否为必修或通识课 / 内容是否与某些背景相关) 外文系
δ 课程大概内容
课本:Indiquer ses goûts alimentaires,commander au restaurant, faire des achats
文法:imparfait, COD
一堆名词单字，老师都google照片解释；主要是课本很多这种千奇百怪的字
Ω 私心推荐指数(以五分计) ★★★★★
就课堂老师教学情形 ★★★
给分(个人) 0颗星
η 上课用书(影印讲义或是指定教科书) Alter Ego+ 1
μ 上课方式(投影片、团体讨论、老师教学风格)
没有投影片，但是有投影幕，通常用来google查单字；和播放音档，主要是dictee
上课主要是全班轮流念一句课文，或是後面的习题
每次上课几乎过10几分钟以後都会变小组讨论:课本上的activite、习题及老师设定的问题
接下来老师和助教就会下台每一组巡回，看回答情形；这个过程会花蛮长的时间
但在纠正每个人发音或回答时蛮短的,3-4min,这很正常,毕竟学校不是一对一家教班
缺点在於，有些同学不适应全法文教学，可能跟不上；而且老师很少教文法细节，大多都花在介绍单字
而这些单字很多都不是很重要(食物类的一堆，可以去看课本)
还有分组讨论很看小组气氛，如果组员法文都不太好或者是想做其他事情就可能有点GG
虽然我的这组就很顺利
σ 评分方式(给分甜吗？是紮实分？)
引用自该班修过後继续选的学生的话:「是个谜」
我是二下转班的学生，第一次选这个老师所以不知道他的种种讯息
但事实上应该要好好思考的QQ
它的考试很神奇，像我们期中手写就分成考卷(主要是填空、造句)和作文
总分好像是40几分，是助教改的；成绩的数字很诡异(分成两个part给)
印象看同组的成绩是两科大概都10几分的样子
记得当时老师还下台帮我们加分，只是不知道标准在哪?为何没和改考卷的助教协调好?
期中期末的口说成绩不知道，助教仅有跟我们说口说哪里讲错而已
期中口说是抽题目回答(可以看其他人的评价文，这部分差不多)
而期末口说是写一篇讲稿、做ppt上台发表，有三个题目任选
可以给老师或助教看稿子(但没强制)，上台演讲後不用交稿子
我最後得到的分数，和课堂表现没关系，「可能法国人给成绩是另一回事」
这是我同组朋友的讲法，我觉得是很表面的事实叙述
我因为要访问所以这学期花很多时间在读法文，我也考过B1。这门课希望的目标是A2。
我在课堂上也有回答老师问题、出席，以及轮到自己答题、念课文时都有做到
但後来老师的回覆相当离谱，他认为我跟不上课程，是後半段；其他同学可以达到他的标准
而他的标准是什麽，我从他的回覆完全看不出来
最夸张的是他在期末手写当天没有出席，然後寄信说不用考了，不要担心成绩。
结果我莫名其妙拿到B-(外文系助教提供的数据)
他说是看口说稿改的，但是问题明明就没有交过去还能改
而且这种没发期末考卷，自主调整成绩的方式超不合理
CEIBA从头到尾也没有写任何评分方式
另外，我不知道我期中的成绩会导致这种结果(他给我期中两个都B)，根本无法停修啊
这些部分还算正常，毕竟老师可以很严格。
但是刚好我认识一些其他组的学生，有个女同学她期中手写不好，口说我不清楚
我也常教她法文；後来她拿到A-。我B。我的朋友法文很强拿到A。
因为除了我和2个朋友是从外面班进来，所以不知道给分情形。
但这个老师给分常和一些学生「想像有落差」，似乎不是一次的事情了
我从跟系办助教反映，她也说法文一有同学反应成绩可能打错的情形
而之前ptt也有文说寄信问老师成绩联络不上(我是看那篇文开始放弃等待他的回覆)
我开始怀疑这似乎成为老师的惯习
在课堂上不会让针对同学感到太多差别，但成绩立刻显现
主要的作法是成绩有问题的是「口说」的部分，
他会提供好几个错误，并跟你说表现不好，写个B之类的；然後就结束了
因为这部分老师专业判断力相当的强大，所以被针对是不可避免的
当然这仅是我的推测，毕竟班上大部分同学给分应该蛮甜的
(外文系不让我看其他人的组距)
或许，得到好成绩是一种老师赐予的恩惠，就跟期中笔试的加分一样
ρ 考题型式、作业方式
考题上面有写了，作业我们这次两个:写小作文
ω 其它(是否注重出席率？如果为外系选修，需先有什麽基础较好吗？老师个性？
加签习惯？严禁迟到等…)
?事後助教给我的成绩给法有40%是平时成绩，他的回覆是一些「也要看学生学习情形」等；可见他认为我很糟糕。
不管怎麽说，给分主观部分大
基础应该是法文一和想学法文的心，以及跟老师给分适配度高的潜在能力
Ψ 总结
我真的觉得这个老师很鸟。他的课我评价也只是普通而已，但他的回覆一直写一些真实的课堂之类的话，觉得过於神圣让我想吐槽
而且开课单位审查时感觉状况超罗生门，有各持己见的情形
(虽然我不知道他怎样污蔑我的，因为我没去拿审查结果)
而开课单位的态度明显是靠老师那边的，因为他们一开始就使出让我闭嘴的大绝招，
表示「老师的专业不可侵犯」、「我们不会法文」等等，只想知道我的考试型式、有无意识到期中期末成绩
我唯一能掌握的点只有 成绩不透明 这块。他们似乎对老师没考期末笔试的失职没什麽反应
而且他们不断暗示什麽B+很高啦、每个老师标准不一样，还帮我提供「老师做法的往好处想」方法，
举例来说:检定成绩不代表能符合课堂要求；教别人法文不代表那个人法文不好啊之类的
可以感受到息事宁人的态度，但後来仔细想想觉得这跟他们说法背道而驰
如果是「老师专业的不侵犯」，而我又没有听到老师的评分解释(会议是分开审查)，
我怎麽会知道老师怎麽想呢?更何况他们也只是在会议上听到两边的发言
而揣度对老师有利的想法、并向我说根本和这个会议无关啊? 为何我要遵从一些未查证的假设呢?
讲到查证，最重要的是要找到老师歧视的证据；但我又提不出来
所以看起来就像罗生门
这些假设型的蜚语只不过是想要让我心慌和暗示的手法，
让我接受一个观念:「老师标准说了算，因为他有专业知识」。
但这「标准」是开课单位不可评断的，而且是老师能主观变换的；
这样学生实际上对成绩完全不能有任何质疑，
提出的指控及证据也要是能证明歧视，相对一群人:一开始书面成绩没有差，但到最後学期成绩有差这类的
最後，毕竟这是我个人经验而已，如果想要看待这老师的其他评价
可以去问外文系上人有没有修过遇到成绩莫名打低的情形，多做打听
排除对他歧视的无证据怀疑，他最大问题在於成绩相当质性，
不像修过其他法文老师都会说考试范围在那些习题、每次给分都会将数字打清楚给你看到
而适不适应老师上课方式，可以自己去试听斟酌；看看给分标准有无更明确
不要像原PO可接受就盲目修课。 我可是浪费6学分在这个恶心老师上面呢!
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1F：推 starscat: 拍拍... 08/17 03:25
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7F：推 Laoda245566: 台大烂课跟烂老师不少 08/18 00:49
8F：→ Laoda245566: 给分吃闷亏超多次，尤其选修课或是通识 08/18 00:49
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11F：推 jackytao: 外文所研究生代表路过，老师在暑期加开课程会议中已针 08/18 23:17
12F：→ jackytao: 对部分评分事宜有所说明，针对同学提出的几个疑虑也有另 08/18 23:17
13F：→ jackytao: 一方的说法，建议有兴趣的大家自行前往外文所教师专区 08/18 23:17
14F：→ jackytao: 参看会议纪录，谢谢 08/18 23:17
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17F：→ kyz: 会议纪录写是否重新评定成绩之投票结果6:5 看来也是争议蛮大 08/19 07:15
18F：→ kyz: 的案件 08/19 07:15
19F：→ nj1208: 我是帮忙欧老师翻译其回覆此事件信件的前法文一助教，对 08/21 08:35
20F：→ nj1208: 於这位同学提出的几点事实，我觉得有说明的必要，第一： 08/21 08:35
21F：→ nj1208: 期中考口试成绩确实是有公布的，至少连旁听生都记得老师 08/21 08:35
22F：→ nj1208: 曾经把他打的分数及针对学生口说报告的remarques之纪录传 08/21 08:35
23F：→ nj1208: 阅下去；第二，期末考笔试一事，老师的确没出席，但您忘 08/21 08:35
24F：→ nj1208: 了说的是，老师当天早上生病（肠胃炎），也有请法文一助 08/21 08:35
25F：→ nj1208: 教去课堂上跟同学说明，另外，笔试成绩来源并非是您个人 08/21 08:35
26F：→ nj1208: 的口说稿，而是ppt的内容；第三，针对您对法文二与另一门 08/21 08:35
27F：→ nj1208: 课的每项批评指控，老师都一一做了回应，我不清楚您是否 08/21 08:35
28F：→ nj1208: 有收到两封回应的信件（法文原文加中文翻译），如果没有 08/21 08:36
29F：→ nj1208: ，我很乐意代现在人不在台湾的老师转寄给您。 08/21 08:36
30F：→ nj1208: 最後是个人碎念，要知道食物类单字是否真的有用，我建议 08/21 08:40
31F：→ nj1208: 您改天去法国超市、市场、餐厅等地走一圈即可知道：) 08/21 08:40
外文系助教在会议之前有将它寄给我了，可以不用帮忙了。
首先，我要先强调你是法文一的助教，不是法文二的。
而且我不理解为何连旁听生都记得这件事是有说服力的点。
我现在所想到的，那个旁听生应该是我认识法国当代社会的同学吧。
不知道你是不是指他呢? 而且，旁听生并没有考期中期末考
为什麽他能看到成绩呢? 你们不是最会说不能公布其他同学的成绩吗?
那他看到是什麽回事? 可以请说明一下旁听生看到的合理性吗，以及为何可以证明「因此，
我知道他肠胃炎，但你当天也没说(指略微说生病、起不来而已；如果你是当天过来的助教)
他事後有寄信给法文二的同学说不用担心成绩、不考笔试。
Ne nous inquiétez pas pour vos notes finales.
剩下的标准是我申诉时才回覆的，就是你说你翻译的。
我们必须了解到在这件事标准是他说的算，因为他质疑我错误的那张纸是在评分当下写的，还是事後自己编的，我也不知道
回覆上"书写表达能力(根据他们写在ppt上的内容)"，
您应该是由此认定他评分从这里来，
我去检查他评分纸上提到的orthographe, grammaire, textes sur ppt tres confus
这些跟回覆下一句比较有关"X同学的报告(expose)，不论口语和书写方面，都具有许多降低
从这两个部分我会理解为我口说的稿子，
毕竟ppt上面不会写一整句的句子，不能称作expose。
再说他改ppt跟改口说稿，也都是考验他当下的听力或视力；因为他也没有叫我们印下ppt
可能他看不清楚，有些地方的错误我真的不知道哪来的?像是dire不等於parler，
而hopital不等於hopitaux这边我是写两间，用hopitaux应该没错吧
另一边错contour, reponses du devoirs我认了，但他到尾也只提出四处错误。
其他地方就说beaucoup d'erreurs，你不觉得这样很摆烂吗?
这种评价不需要专业能力，我也会写；更何况他还说我ppt photo "B"，标准为何。摄影大师?
此外，你可能不是这个班的，没有听到其他人的讲演。
可能其他人完美无瑕，老师连一两处错误都指不出来吧!
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 13:12:33
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 13:33:33
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 13:37:10
32F：→ nj1208: 我上面已经写了，是以前法文一助教，所以不是去班上说明 08/21 16:39
33F：→ nj1208: 的106学年度那位TA，且这与法文二的关联是？我指的法文二 08/21 16:39
34F：→ nj1208: 旁听生没有修法国社会那门课，您可能也不认识，那位同学 08/21 16:39
35F：→ nj1208: 旁听了一年，且有参与考试，而我会讲这话一定是有经过询 08/21 16:39
36F：→ nj1208: 问查证的。 08/21 16:39
37F：→ nj1208: 他的课基本上都有接受旁听，而旁听生大多也都会参与课堂 08/21 16:45
38F：→ nj1208: 各项活动与期中期末考，所以看到传阅下去的成绩没有什麽 08/21 16:45
39F：→ nj1208: 好奇怪的。这边提到只是要说明，他的确是有公布期中口说 08/21 16:45
40F：→ nj1208: 成绩，而我不知道您是为何没看到？ 08/21 16:45
41F：→ nj1208: 您说的photo b意思是他认为您的ppt上photo这部分bien， 08/21 16:52
42F：→ nj1208: 但其他部分有不少错误，他在笔记里列了几个，如您所看到 08/21 16:52
43F：→ nj1208: 的，但没人规定他应该把所有看到的错字用法都写在他的笔 08/21 16:52
44F：→ nj1208: 记里吧？ 08/21 16:52
45F：→ nj1208: 再者，我实在看不出有什麽必要为了一位申请复查成绩的学 08/21 17:15
46F：→ nj1208: 生，在赶着回法国前，花费心思制造一份单子，上面还要有 08/21 17:15
47F：→ nj1208: 全班成绩与评论，另外，同样的，怀疑母语人士看错或听错 08/21 17:15
48F：→ nj1208: 也是我个人不甚理解的，不是说不能质疑，而是这是一门法 08/21 17:15
49F：→ nj1208: 文二的课程，并非更高阶课程，讨论的主题基本上应该是生08/21 17:15
50F：→ nj1208: 活化的，这基本上没什麽好听错的吧，又不是什麽arguments08/21 17:15
51F：→ nj1208: …08/21 17:15
他那是笔试成绩，不是印象成绩。不管是ppt还是口说稿，他手上都没有，所以凭的是当下听或看
旁听生的事先放在一边。不管是真的假的有这号人物，我也有问过我的同学，她也说她没看到。
最後，没有学生会想要乱抨击老师，一定是很离谱的情况。我没有闲到为两个b+降gpa0.1－.2毁谤，重点在於不公平以及滥用权威的可能性
至於b是bien也太扯，这样全部很多都bien为什麽会b呢？ 这是睁眼说瞎话吗？
再说，老师的评分可以操控也是事实，在成绩出来之前，他的确有能力依喜好操控。
你的回覆看起来就只是在护航而已，没人规定他将所有错字都记下来喔。
大家好好相信老师专业的判断力喔
乾脆讲说直接有成绩、考卷丢掉；学期结束本来就没义务留下来。
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 17:31:28
52F：→ nj1208: 对了，即使您坚持说您没看到期中口说成绩，但我想问的是08/21 17:31
53F：→ nj1208: ，您是否曾在学期中自己去询问过呢？08/21 17:31
没有。我不知道会有这种情况发生
也无法想像老师期末可以不出席，然後任意改变打成绩的方法。
不问可能是我的责任，但这并不能说明老师的评分是正确的
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 17:34:44
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 17:42:01
54F：→ nj1208: Photo B这是一个remarque，不是成绩，而按照您说，您有好 08/21 17:52
55F：→ nj1208: 几个b，但您应该没有TB（tres bien）？因为其他有许多TB 08/21 17:52
56F：→ nj1208: 的学生所得的成绩是A或以上。这不是护航，而是代替他发言 08/21 17:52
57F：→ nj1208: ，不是因为他无法上ptt，他就得被您污辱，再者，请注意您 08/21 17:52
58F：→ nj1208: 的用语，上面提到恶心、他诬蔑您或说他对您有歧视等，这 08/21 17:52
59F：→ nj1208: 已经有点超过了吧。 08/21 17:52
我是怀疑他有歧视，而且上面有写没有证据。
如果有证据还会在这里吗@@ 而且，我到很後面才表露我对他的感受--恶心
他都能寄信说我上课跟不上、文化狭隘等等的，我对我心情表达就需要管控，也太不合理了吧
再说，要证明「我说的是污蔑」，也请举证吧
你们不是很爱证据吗? 要指控别人污辱请提出证据，不要用权威限制言论自由(表示怀疑的权利)
最後，在评分表那边有看到A，而且另外法国社会那里也有写到其他同学A-，
请不要说的跟真的一样
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 18:00:55
60F：→ nj1208: 您同学跟您不认识旁听生不代表没这号人物，只是您们从来 08/21 17:55
61F：→ nj1208: 不知道有位规律出席的同学只是旁听而已，您要继续质疑我 08/21 17:55
62F：→ nj1208: 也行，反正我人证在那。 08/21 17:55
如果想告快点告，最好全班同学都可以被问过一遍。
这样不用说我有一个证人或两个之类的，省得申诉都只是罗生门，依照老师和一个学生的意见判定
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 18:04:37
63F：推 wasmile: 这位同学，我有旁听法文二，并参与考试与报告，可以跟你 08/21 18:10
64F：→ wasmile: 说不是虚构人物啦…|||(我是平常位置坐在Marc助教旁边、 08/21 18:10
65F：→ wasmile: 期末最後一个报告的那位)，我有被传阅到期中口试成绩的一 08/21 18:11
66F：→ wasmile: 一张单子，上面还有注记评语与讲错的地方。08/21 18:11
67F：→ nj1208: "虽然我不知道他是怎麽诬蔑我的" 这是您原文自己写的，您08/21 18:17
68F：→ nj1208: 似乎也没看懂我的中文，我哪里说您诬蔑他？08/21 18:17
69F：→ nj1208: 您文章指控老师诬蔑您，我对此提出意见，却变成我指控您08/21 18:19
70F：→ nj1208: 诬蔑他？请您把中文看清楚再回应。08/21 18:19
71F：→ nj1208: 在回覆信中解释自己无法提高学生分数的原因（因为认为学 08/21 18:22
72F：→ nj1208: 生程度不够好），这跟直接骂老师恶心是同样的事吗？08/21 18:22
我刚已经将你们能提出最糟糕的指控(我污蔑老师)做出回应了
而且恶心不是骂，是我的观感。心理学情绪的部分。
我觉得没有必要吵下去，反正我以後也不会修他的课
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 18:27:43
73F：→ nj1208: 至於文化狭隘的部份，您要不要先回想您在控诉信中写了什08/21 18:28
74F：→ nj1208: 麽再来想想为何会有这番评价？这事关乎另一门课，由於与08/21 18:28
75F：→ nj1208: 法文二无直接相关，我先不赘述，除非您愿意在此讨论。 08/21 18:28
76F：→ nj1208: 请把我指控您诬蔑的文字找出来，谢谢（我明明是写用语超08/21 18:29
77F：→ nj1208: 过）08/21 18:29
78F：→ nj1208: 重看了一次推文，我猜您又是误读我的中文了，insulter(污 08/21 19:52
79F：→ nj1208: 辱) =/= diffamer(诬蔑)，而说"恶心老师"在我看来是种污08/21 19:52
80F：→ nj1208: 辱字眼，因此我上面才那样说。08/21 19:52
搞了老半天就只是想贴我乱骂老师标签而已。请回吧，你又不是老师本人就不要跟我提该有的感受。我跟你碰过几次面，轮不到你来替老师评价
愈想愈火，你又不是老师凭什麽跟我讲说「回想控诉信写了什麽」，
你顶多只是前助教，连我说不定都没看过几次面就可以开始评论我，会不会有点太扯
你要不要好好看一次你翻译的信(虽然我觉得大部分应该是google翻译啦)
我就直接在这里打你的脸好了，怎麽跟google翻译那麽像
你有问过你的旁听同学，我的上课状况符合老师所述的那样吗?
根本就在护航啊
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 22:06:36
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/21/2018 22:11:28
81F：推 yubari: 浮 08/22 02:23
82F：推 judge1226: jacky大指的是课程委员会的会议记录吗？上面只写了是否 08/22 13:23
83F：→ judge1226: 重新评定的投票结果5:6，两方说法没有被记录QQ 08/22 13:23
84F：推 sirenita: 我是今年法文一的助教，期末笔试那天中午接到电话我就 08/22 14:47
85F：→ sirenita: 赶去法文二班上说明状况，但因为有点突然，我过去那边 08/22 14:47
86F：→ sirenita: 的路途花了点时间。到的时候已经有另外一位女生说她已经 08/22 14:47
87F：→ sirenita: 传达讯息了。 08/22 14:47
88F：推 sirenita: 另外，法文一的成绩送出时也有问题，我有替法文一的同 08/22 14:49
89F：→ sirenita: 学反应，老师说是系统出了错，最後也有更正成功！ 08/22 14:49
90F：推 sirenita: 以法文一而言，分数基本上都是助教（我）打的，但所有 08/22 14:50
91F：→ sirenita: 评分原则都有寄信通知所有同学，也有告诉他们想看细项可 08/22 14:50
92F：→ sirenita: 以找我。 08/22 14:50
93F：推 sirenita: PS，以我小时候在加拿大的求学经验，考卷上答对的题目 08/22 15:02
94F：→ sirenita: 的确是标B代表bien（相当於台湾打勾） 08/22 15:02
95F：→ st510193: 好奇信件内容写了什麽，以及其他同班同学的看法 08/22 16:58
96F：推 sirenita: 信件内容包括期中期末、口试笔试、出席、课堂发言、作业 08/22 19:01
97F：→ sirenita: 等各占多少%，以及怎麽加扣分的细节（比如课堂发言一次 08/22 19:01
98F：→ sirenita: 几分之类），没有同学有跟我反应任何看法，顶多只有来信 08/22 19:01
99F：→ sirenita: 求看细节。 08/22 19:01
100F：推 sirenita: 补充一下，虽然分数是我打的，但还是依照老师订的40%课 08/22 19:02
101F：→ sirenita: 堂表现、60%考试原则。笔试是我改的，口说成绩是老师提 08/22 19:02
102F：→ sirenita: 供 08/22 19:02
信件内容可以去找外文系负责的助教，我後来有还给她
你看完或许可以了解我生气的理由，如果你没有预先偏袒老师的话
我们法文二的助教在期末考前就回法国，所以他完全不知道老师後来没考笔试，
是後来我用messemger告诉他。
但後来因为成绩被乱打去求助他居然没回覆我，让我超级不爽
我不知道老师打成绩7、8年了系统不太熟悉是可能的，
但相对法文一有你把关之下，我们法文二的成绩登记是不同的。
除非你直接拿到Marc的话语说他有参与给分最终分数的过程-->这足以让我改观
最後bien这件事你看到随信付的评分表你就会知道是不是你猜的加拿大求学经验那样了
如果其他想看的也可以去外文系看，至於不po在版上，因为里面会直接有我的名字(...
这件事我真的打算这样就算了，再说目前也只有我一个人如此衰
第一个反映的通常不会有好结果
如果对我课堂表现质疑的话，你可以去问所谓认识的旁听生，
是否有老师所说的跟不上课堂的情况(信中所写的)，这样就会理解我的评价文了
这件事已经耗费了我够多的心神，希望你能尊重我的经验，
毕竟我不是在他之前的法文课、或法文一，是不能类比或归纳的
同样我的经验也不一定适用於之後修课的人，再说有在评价文回覆的也没人表示同感及反映之前的经验
祝大家不要选到雷课
※ 编辑: assommoir (180.217.165.116), 08/23/2018 22:09:47