恶水上的桥 — 绿党、火盟、第三社会党 破报 文／编辑部 再过两周，台湾就要举行首次「单一选区两票制」的立委选举，这对於长期蓝绿 宰制的政坛斗争，无异是一股给予其他良性政党的一丝机会，《破报》专访了绿 党、火盟与甫新生半年的年轻政党第三社会党，让读者更理解他们的参政理念。 社运力量进入国会 访问绿党参选人潘翰声 文／李静怡 绿党在国际间向来代表社会运动参政。1983年德国绿党突破门槛，穿着简单t-shirt 与牛仔裤进入严肃的德国国会，随後绿党国会女议员甚至在议会席间哺乳，这种 政治文化冲击的不仅是表相，而是刺激传统势力，宣扬「政治是普通人的活动」 。以环保、和平、社会正义为世界绿党的共同诉求，在各国向保持在5%至15%的得 票率，骑着脚踏车到来的绿党立委参选人同时也是绿党秘书长的潘翰声认为， 绿 党就是社会运动，它代表进步力量如何能改变政党政治，如何发挥关键作用力。 选举改制後，社会运动还有和政党周旋的空间？ 分析国外各阶段绿党力量开始活动归结出两大因素，一是社会运动力量累积到一定 程度，二是投票制度改变，而这与台湾这次立委选举的大环境不谋而合，潘翰声说 「今天解严、环保联盟成立、主妇联盟成立、环保署成立都刚好二十年，我觉得这 是一个台湾环境运动盘点的关键点。第一次有两票制，以理念来思考，你认同哪个 理念？尤其是以地球暖化议题来看，大环境是很有利的。 自从高尔以《不愿面对 的真相》得诺贝尔奖以後，台湾各式媒体，甚至亲发展的商业周刊、时报周刊都抢 夺那本书的版权，现在讲全球暖化很多认同，去年我们办暖化游行只有一百人，今 年有几千人，是世界抗暖化游行最多人参与的一次，CNN都做了报导。」 但是作为少数力量的绿党进入国会後如何能够如何发挥实际作用，而非成为过於高 远的理想主义空谈， 「这次区域立委必定是国、民两党得到，大家能拼的就是34席 不分区立委，当然这是票票不相值的不公平选制。 绿党提名四名不分区立委候选人 ，锁定第二张政党选票的5%得票率，只要跨过门槛，绿党将有两个立委席次。排名 在头两名的不分区立委候选人，担任立委的任期以两年为限，时间一到即刻辞职由 排名第三、四名的候选人递补。我们是选职位，而不是选人，一种让社运人士进入 国会的轮替制度。10个区域候选人也会成为国会助理，会去盯地方选区议题。利用 国会资源去顾到地方。」 长久必须面临的问题，投入环境运动近二十年的潘翰声认为来自社会运动力量累积 的绿党进入国会，可以释出资源，对於两大党来说的零头小菜，就够社运团体吃很 久，而除了实质经济资源以外，潘翰声认为这次选举改制後，社运力量未来将更难 撼动、游说主流党派。「只要政党的得票率超过5%，即可得到每年每票50元的政党 补助款8亿元，绿党会将七成政党补助款，作社会运动基金，成立独立监督委员会 作基金分配，给小型与非主流社运团体。目前国会减半，两三个委员就可以在委员 会作很多事情，可以直接制定法案，影响委员会决策，如果不进入国会，社运团体 在外面游说，已经是蚊子叮牛脚，没有用。 我们希望可以拿到三席立委，成立党团 ，进入朝野协商。进入朝野协商就可以直接参与国会黑箱作业，让阳光进入国会。 可以将运作过程让外界知道，而且只要坚持，很多朝野协商根本过不了，例如法官法 、工会法、温室气体减量法都卡在朝野协商。如此我们可以阻挡违背社会正义的农发 条例等等。绿党不会承诺进去国会可以解决所以问题，譬如乐生，乐生议题背後力量 过於复杂，但是绿党还是可以发挥关键力量。以前法案是委托个别立委去推，困难是 ，党的利益会把个别立委压下去。绿党是变成我们社会运动拿到的席位，而不是求别 人。在下一届国会，要去求别人非常困难。所有区域立委都必须过半，他一定是主流 政党，一定不会照顾少数利益，而是照顾多数利益，当然所谓多数利益，也是政党利 用媒体操作出来的主流（假）民意。」 全球暖化不比入联春药？ 全球暖化现象早为欧美科学家深知数年，仅为政治势力操买的媒体、学术研究单位 与第一世界政府封锁否认，在近几年高尔纪录片《不愿面对的真相》之後，全球暖 化深为大众熟知的同时，环境议题快速攻入主流论述市场，却辗转成为欧美政党拢 据民意的筹码，我问潘翰声是否担心全球暖化议题在台湾主流化後，会为主流政党 操作？「 国、民两党不在乎暖化问题，因为他们基本上与社会脱节，他们只讨论入 联、返联。你入联以後要不要签署京都议定书？比入联更急迫的是，你2010年京都 议定书到期後，国际现在形成共识将利用新的国际公约去贸易制裁环保违规国家。 台湾1990到2005，CO2排放量增加一倍半。现在在环保署排队审查的开发案全部通过 的话，会再增加五成，等於是1990年的三倍，而全世界现在目标是回到1990的四成！ 台湾完全与国际背道而驰，肯定会被制裁，如果被制裁那会造成台湾产业内部的矛盾 。被制裁的产业将会是销到欧盟、日本（关心环保的国家）的电子、生技、精密机械 ，而真正 CO2排放量大的钢铁、石化业，因为是销到环境同样堪忧的中国大陆所以不 会被制裁，这样是黑狗偷吃，白狗受罪。所以我们看到问题是，CO2会是台湾的生存问 题。台湾人爱钱，你不关心暖化你就会赔钱，台湾仰赖的是贸易出口，你被经济制裁 就完蛋了。地球暖化你不能等到2009、2010全世界合约签下来就来不及了，台塑大炼 钢厂、国光石化一设就来不及了，这两个厂排放量就是全台湾的一成，等於全部的民 生用电，等於2,000万的人不要上学、上班、逛百货公司、完全不用电，刚好给这两 家厂用，所以到底是要大家节约用电还是这两家厂的责任？我们在去看台湾政治人物 怎麽面对这个问题？譬如吕秀莲在全球暖化游行说，『请大家少喝瓶装水』，全台湾 人都不喝瓶装水，都输给王永庆的一根烟囱。是台湾人民要减量，还是王老先生？以 欧洲为例，课碳税、降所得税，这样人民负担减轻，让污染者付费，逼迫厂商提高生 产效率。台湾 CO2成长率高过经济成长，代表落後生产，环保是救经济。所有产官学 研讨或是张忠谋都会知道要课碳税、减所得税。台湾电子产业不用太多政府补贴，就 可以有国际竞争力，钢铁石化业要是没有政府补助早就活不下去，所以他们花很多力 气在游说。电子业也知道自己会成为牺牲者，但是他们不可能跑出来反抗石化业，资 本家只会静观其变，如果政府不课碳税，电子业就移开就好了。」 绿皮红骨的绿党 在国外绿党常进行红（左派或工党）绿联盟，而在国内绿党这次与「人民火大联盟」 合作，和代表基层人民的工运、妓权运动者合作，面对社运人士担心绿党是否过於代 表都市菁英、中产阶级知识份子意识形态，而与底层市民运动脱节，潘翰声说，「 所谓中产阶级是很模糊的概念，环保议题被贴上中产阶级标签，那是将你归纳成少数 ，让别人认为环保是不顾经济，顾动物不顾人，这都是制造对立。所有环保运动中， 开发厂商与政府都是这样贴环保人士标签，说你只顾黑面琵鹭不顾人民生计。环境污 染问题是生存问题，环保运动是跨阶级运动，污染受害者像是云林台西蚵农绝对不是 中产阶级，环保人士提出的方案都是保护底层人民。台南台硷安顺厂，劳工体内戴奥 辛浓度是全世界最高，这是中产阶级问题吗？ 」 绿党认为新的投票机制制造很大的社运力量结合的空间。「目前最大批评就是绿党不 是政党，对传统政客来说，绿党是社运团体不是政党。而对思考不够清楚的社运人士 来说，绿党又是一个政党，所以他和你保持距离。政客觉得你不是用正规方式在选， 不会过5%，都只有在宣传理念。大家都对政治厌恶的时候，那就只剩政治狂热者会去 投票，中间选民不出来选等於让两大政党垄断政治资源，美国前几年有Vote or Die运 动，你不去投票就是让国、民两党决定所有的事情。我们就是希望中间选民出来投票， 所谓中间选民是异质的概念，不是这个也不是那个，他必定是多元的，所以我们就是 专注在关心社会正义与环保议题的中间选民。」用树人、鸟人，同样道具一用再用， 游行、抗议、陈情、发传单，总之，发挥极度re-use的精神，绿党代表的尊重多元精神 能否在这次改制选举得到5%的支持，可能第一步就在於与社运力量的整合。 拒绝恶质跷跷板政治，重建社会平衡—专访第三社会党发起人 周奕成 文╱吴牧青 「我们不同，但不代表就因此不能合作。」第三社会党发起人周奕成，在说起近些 日子「第三势力」的呼声日益高涨之余，绿党、红党、台联纷纷划清界线的举动， 很讶异看到他对如此「茶壶风暴」的势力切割并不以为意的反应。「我觉得他们那 样回应也很好，我们对於当前局势的看法本就不会一样，所以，如果能将这样政坛 版图的理想扩大，不见得代表『第三社会党』就非得当第三势力的老大不可。」周 奕成说道。 由此解读，「功成不必在我」这样的心态，其实反应在他过去堪称顺遂的从政之路 。野百合学运世代出身，经历了谢长廷的国会助理，民进党文宣部副主任、青年部 主任，以此履历说来，他大有机会成为政论名嘴口中的「童子军治国的国王人马」 ，却在2004年起转而推动台湾民主基金会筹办哈维尔访台、2005年亚洲民主化世界 论坛、到2006年发起世代论坛。埋下在民进党内部改革力量的一脉。由政坛来来去 去洗牌的历史乍看，总又会让人误解成非当权而出走的政治人物。 他告诉一些过去学运世代的同期战友，「你不用因为相挺我而跟着我加入第三社会 党，你可以留在民进党党内改革。」他对学运世代可以在短短十几年间由运动份子 直接取得政治权柄的看法，则是「就算没有野百合学运，没有民进党，也会有另一 个学运世代，另一个党外运动兴起的政党来推动改革运动」。我问周奕成︰「那你 对民进党什麽时候开始失望？」他反而以一种颇为超然的史观看待这十多年来的政 党版块运动。 「其实在11年前（1996）我还在民进党文宣部的时候就跟现在的理想差不多了，只 是，当时并不觉得需要离开民进党或是想要出来创党，因为当时是以李登辉的国民 党，我一直认为局势可能会发展成本土的两党制，并不是像现在的统独两党制，两 大党不应该越来越往极端跑，而是逐渐的趋向中间，然後国民党会是中间偏右，民 进党是中间偏左，我们会发展出良性的两党制。」周奕成表示，当时两党的局势并 不会让大众舆论对於国家认同和族群产生过度的歧异。 「但是2000年、2004年大选後，两大党为了选举，却往极端的两端（统独）走去， 而让原先两党所重叠的共同利益越来越小，彼此不断地撕裂。」周奕成说，他对民 进党已经谈不上失不失望的问题，在现今政局撕裂的状态已难以回复的状态，两党 政治已经不是去平衡局势的方法。 「现在我们能做的就是把这两大权力集团的势力缩小，用多党政治去瓜分比例，不 是要让极端的声音消失而是要让它变小，从原本的二元变成多元。」他分析，现在 国╱民两大党谈不上政治光谱的左右属性，除了统独二元外，极左到极右的手法都 干得出来。 对於前一阵子火盟学者何东洪公开与第三社会党的公民推荐人划清界线的一封信， 周奕成认为他可以理解在基本理念上所造成的差异，但他对於「第三势力」仍有自 己的另番见解︰「在半年前刚成立政党时，最想合作的第一顺位还是绿党。其实， 现在第三社会党之所以被一些左派支持者骂成这样，我认为事实上是误会。我会说 我们偏左，但事实上偏不偏左，在现在的情势中其实并不重要，要偏左、要草根、 要基层，不管是我们还是绿党都根本不可能赢过两大党的，它要多左就可以多左， 要多草根就可以多草根，从农会、渔会到工程小包商，无所不包，无孔不入，他们 深入民间的实力太强了，统独左右可以无所不包。」 身为第三势力的一支重要成员，第三社会党对於两大党的看法，并不着墨在愤怒与 反对。「纯粹的左派思考建立在於反对权力者的角度出发，把两大党视为相同一个 阶级或集团，由另一个集团去对抗他，这并不是我的想法。现在两大党的属性已经 南辕北辙，我们不能再把两大党视为单一的敌人，而是要试图去化解两个政治集团 间造成的社会二元对立拉扯，这个世界并不是非蓝即绿。」周奕成进一步解释，现 在的政治版图，无法再用「微左主义」（Micro Leftism）的方式去化解两个当权派 的斗争。 「第三社会」的提出，也不光是建立在当今第三势力亟欲建立而存在。周奕成认为 ，现在的「半总统制」也成为政党政治无法上轨道的重大原因，在李登辉时代修宪 而成的宪法，可说是台湾的「第二共和」，第三社会党也希望推动「第三共和」， 将总统权缩减，将宪法改革成议会内阁制。 「我并不是想藉由选举成为一个在国会的小党，可以发声、可以产生小党的影响就 好了，我们想要做的事去改变现在两大全力集团垄断操弄的体制，不是把人送进国 会能够占据一些力量就好，如果只是这样，那无法改变现状…。而是，我们想要改 变这个权力的机制，要结合所有能认同第三社会这个理念的人去慢慢改变现存体制 。」相对於环境正义路线的绿党，和为劳动权争一条血路的火盟，第三社会党坚持 的，是一条折衷主义的体制渗透路线。 --

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