※ [本文转录自 documentary 看板] 作者: shihlun (shihlun) 看板: documentary 标题: 一位左翼纪录片导演的每日战斗--专访Dick Fontaine (郭力昕) 时间: Fri Sep 23 22:46:33 2005 一位左翼纪录片导演的每日战斗 --线上专访迪克．方登（Dick Fontaine） 郭力昕 二○○五年九月，台北 － 伦敦 英国当今最重要的左翼资深纪录片导演迪克．方登，将於本月下旬至十月上旬 造访台湾。方登的纪录片创作在1960年代初即大放异彩，包括拍摄了披头四在 纽约第一次演出的纪录片Yeah!Yeah!Yeah!，以及各种开拓性的影视制作工作 和得奖记录，不及备载。他拍过40多部纪录片与实验影片，担任许多重要影片 的制作人，也是英国几个重要纪录片影展的谘询委员。近年在创作之外，方登 也投入大量的时间在教育工作上。他是英国极富盛名的国家电影电视学校的创 办人之一，目前担任该校纪录片研究系所的所长。 本身亦曾经是音乐人的方登，应大大树负责人锺适芳之邀，带了五部他极有代 表性的音乐方面的纪录片作品，参与今年的「流浪之歌音乐节」的音乐影像馆 与对谈活动，这些影片包括：《爵士使者》（Art Blakey: The Jazz Messenger）、《嘻哈历史》（Beat This! Hip-hop History）、《噪音》（ Noise: John Cage）等。台北市文化局亦藉方登访台的机会，安排他在十月份 的年度「欧洲论坛」做专题演讲，讨论纪录片的政治意义。方登也将分别在政 大传播学院与台南艺术大学音像学院发表演讲。以下是作者在方登先生来台前 夕，透过网路进行的访谈。 郭力昕：我们先从你早期的作品谈起，这次第四届台北的流浪者之歌音乐节， 会播放其中一些关於经典爵士／实验音乐家，或音乐史的作品。这些片子非常 吸引人，里面充满了惊人的能量与专业水准，而且一点也没有漏掉底层的政治 诉求。在1983年的一次访谈《向左看》（Left in Sight）中，文化评论家史 都华．霍尔（Stuart Hall）提到左派摄影家时，认为他们多半缺乏一种有效 的语言，身为一个进步的视觉沟通者，单单选择站在一个左翼份子的角度是不 够的。 我听说你很重视品味，不论工作或生活上都是如此，这点我已经从你的影片里 亲眼目睹了。然而，在布赫迪厄（Pierre Bourdieu）之後，「品味」这两个 字，或者是这个观念本身，似乎已经变得政治或文化不正确，甚至有点声名狼 藉了。因此我们似乎面对着这样一个两难，起码在台湾如此，那就是：左翼／ 进步的纪录片导演，多半会逃避[加强作品中]可以打动人心的电影语言，而拍 摄教条味、或意识形态化的作品，因而总是沦於乏味；另一方面，「品味」又 似乎成为布尔乔亚或菁英阶级的专属。对此你有什麽样的看法？这些对你会造 成任何的问题吗？ 迪克．方登:你提到的，在西方其实是一个有趣而迫切的「难题」，它关系到 一个非常基本的疑问，就是左翼人士在面对全球资本主义狂澜时，是如何节节 败退的？然而对电影导演，或所有想要用艺术媒材来进行沟通的创作者来说， 最基本的问题，在我看来其实是：难道「进步人士」只能做坐在一旁，眼睁睁 看着那些娴熟布尔乔亚沟通手段的大师们，从我们这边窃取说故事的艺术吗？ 唯一能说的故事，非得是个布尔乔亚的故事吗？我们真的要退避到修辞陈述的 破落户里，被那些我们应该努力接触的大众所忽视？ 电影就是说故事，而说故事最重要的，就是将个人转化为政治的一种艺术。作 品怎样会被疏离？像你刚刚提到的「教条式」、「意识形态化」的作品，就是 让我们被人忽略的最佳做法。在我看来，正是右派相当聪明地暗示，左翼的想 法是意识形态挂帅的，他们右派所提议的也不过是一种好的常识，而他们的故 事也只就是表达了这个「真实世界」而已。就像[主流媒体]对纽奥良的陈述一 样，也是关於「真实世界」的故事。所以我们必须取回说好故事的本事，找出 与大众接上线的方法和信心，但不靠[僵硬的]修辞。我有一个巴勒斯坦的学生 ，从小在加萨（Gaza）的瓦砾堆中长大，是一名勇猛的自由斗士，专为他的人 民争取福祉。但是他却很难让观众进入他的故事，如果他不先跟观众交代该如 何思考这些故事意义的话。他只想对观众直接喊话 － 这大概与他本身的成长 经验有关，我们其实可以理解，但这麽做，你的声音是绝对不会被听进去的。 说故事，就是让观众发现故事里的世界，并让他们做出自己的判断。这想法布 尔乔亚吗？我不认为。我想，那就是我的朋友霍尔，在谈到左翼的姿态与我们 左翼贫困的语言时，所提出的看法。 至於所谓「好的品味」，我不知道那是什麽意思。我一些知识界的朋友们，常 常指责我，说我的品味很「糟」（他们也这样说霍尔），原因是我的作品里碰 触到的文化，从很早开始就是一些所谓的「低俗」文化 － 爵士、摇滚（披头 四等）。後来我拍摄了一些影片，最早的彰扬了「嘻哈」的风貌与其做为街头 文化发源的脉络。他们有属於自己的语言，并且还把它发扬光大，成为表达愤 怒「以及」创意的新世界。我拍了很多内容涉及政治的音乐录影带，像是麦尔 坎X等等，试图将想法传达给年轻观众 － 这个族群通常是布尔乔亚资本主义 眼里的肥羊。还有一点，我这麽做并不是因为他们对这一切不清楚，而是他们 需要知道自己并不孤单！ 再者，我相信每一位具有价值的艺术家，都是充满了理想与浪漫，因为他们所 做的，就是用想像力照亮这个世界。这难道也布尔乔亚吗？ 而这也让艺术家与真实世界保持一种特别的关系，一种属於外来者与独行侠的 特有关系。或许那是个人主义的，也或许那是一个危险的位置，但是，要不要 勇敢担起责任，揭露自己所看到的一切，决定权是在艺术家本身。我心目中的 艺术与政治兼备的英雄们，都是万夫莫敌的独行侠：汤姆．佩恩（Tom Paine ）、威廉．布雷克（William Blake）、波许（Hieronymus Bosch）、奥森． 威尔斯（Orson Welles）、罗塞里尼（Roberto Rosselini）、约翰．卡萨维 奇（John Cassavetes）、诺曼．梅勒（Norman Mailer）、迈尔士．戴维斯（ Miles Davis）、赛隆尼斯．孟克（Thelonious Monk），像这些人，他们的「 品味」好吗？少来。. 郭：关於「品味」这点，我理解你的态度，然而，看起来，所谓「好品味／糟 品味」这样的想法，或是含意，似乎非得与「高蹈文化／低下文化」有关；换 句话说，与阶级政治有关。所以我想把我的问题说清楚一点，我刚刚的意思是 ：我不认为对「品味」的领会，必须局限於，或简化成不同阶级的二分概念。 糟品味常常存在於所谓的「高蹈文化」里，或是一些眼高於顶的文化人身上（ 对我而言，自以为内行本身就是一种糟品味）；而那些能够在自己作品中有效 地以艺术的手法，生动带出「低下」阶级或大众流行文化中的精神与政治，正 也是我认为的好品味。另一方面，如果一位左翼的艺术家只会在自己的作品里 硬邦邦地说教，而没有办法将进步的信息转化成有效的、令人信服的艺术表现 ，那麽他的作品还是只能算是糟品味。「品味」不应只为中产阶级所独占，或 者只是一个「脏字」。 方登：就你对「品味」一词的适切的重新定义，我完全同意品味与阶级无关， 但有时保持阶级区隔，[策略上]还是有其鼓舞行动的作用。 郭：你如何定义独立纪录片导演？要如何才算是独立？ 还有，你发起的「国 际纹身主义者」这个组织，主要在做些什麽？ 方登：独立制片导演？其实仍是前面我所说过的那些重点。我想我会说，身为 独立影像工作者，必须不在乎做为一个局外人，实际上还要喜欢这个身分；不 介意常常缺钱；紧抓住可能让他们开始打算对抗这个世界的最初本能；不退缩 、不放弃，也不被主流媒体的守门人击垮；也许有时身段得放低一点，但决不 被打败，持续磨练技艺；与真实世界保持联系，这样他们所说的故事才能帮助 人们了解自己的世界，以及「这些人们」可以做些什麽来改变世界。 「国际纹身主义者」已经不存在了，这点蛮令人遗憾的，不过它的运作是藉由 共同合作，来营造一个团队精神，让每个人在其中都可以彼此支持。我们与工 厂的工人们一起合作，创造生动、另类的新闻影片，并发展、简化自己的电影 语言，让它容易上手，必要时可以随时改变，而且这些都是集体合作。很多我 参与过的最好作品都是这样一起制作的。如此的模式其实很难维持，因为就像 我说的，个人主义是创造力不可或缺的一部份，但却常常造成干扰，所以需要 强烈的意愿才能凝聚所有事情。不过一旦达到这点，结果是很令人振奋的，其 中有些经验仍然停留在我最棒的回忆里。 郭：2003年在《扳手电影》（Spannerfilms）这本英国发行的国际纪录片杂志 里，有一篇文章的结尾引用了你的一段话：「观众不是笨蛋，所以导演们必须 有所突破。我不认为我们[纪录片]有式微的迹象，但，如果真是这样，应该会 有所变革，然後会有别的东西产生出来。」 即使面对着排山倒海而来的商品 化与全球化了的媒体文化，你的字里行间仍旧充满了对纪录片未来，或事实上 可以说是对人类未来的乐观态度。你的乐观从何而来？是来自你本身、以及你 这一辈的六○年代精神，让你的姿态与风格如此坚定吗？（当然，我也看过不 少英国知识分子是相当批判文化犬儒主义与历史虚无主义的，而且不分世代与 年纪。）或者，你对纪录片未来的乐观期待，是源於你对国际环境上的文化现 象与纪录片生态所作的第一手观察？ 方登：没错，我是一个乐观主义者 － 喔，不过很多六○年代的人并非如此。 我对那段时期并没有多大的乡愁 － [那个时代的人]太多的自溺，让我们走到 今天这部田地 － 所以，我永远记得在一个抱怨六○年代激进份子的「灰豹」 （Grey Panther）老人人权运动聚会中，一位八十多岁高龄，顶着一头灰发的 老太太，站起来说道：「你知道吗，我认为，能够每天站起来继续战斗，实在 是一项恩宠。」 － 这才是我所渴望的精神。当我看到自纽约布朗士废区所崛 起的「嘻哈」文化时，不禁为他们的创造力感到惊异。那也是我与这些孩子们 合作的原因，他们重新提醒了我关於人的精神。 我真的认为我们正进入一个黑暗时期，大家所抗争扞卫的人道主义价值正处於 危急之秋，而我们的梦想正走往非常错误的方向。贪婪是一个瘾头，包含了自 我毁灭的成份，因此，在一切好转之前，事情先会变得更糟。但从观众对纪录 片－ 大萤幕上的现实世界 － 的反应来看，想在电影里寻找真理的，还是大 有人在。 郭：你是英国国立电影与电视学院（NFTS）的创办人之一，NFTS是这个领域中 最有声望的学校，而且你目前在其中知名的纪录片系所担任所长。你对你的学 生毕业後有些什麽样的期许？尤其是那些进来学校就读时，就已经在自己当地 社区累积了一些经验（有些甚至还小有名气）的纪录片导演？换句话说，你对 已经更上层楼的纪录片导演，最主要的要求是什麽？做为一名教育工作者，你 如何启发并鼓励学生的这些特质？ 方登：有很多我之前所说的；还包括顽强的意志，以及乐观、好奇，要非常的 好奇。我希望我的学生可以找出自己的声音。那就是这个课程的主要目的。要 有信心对抗这个世界！所以他们才会来到这里，让我们帮他们找出自己的声音 ，以及一个充分的理由，能够在往後四十多年里，面临对手的守门人和自身的 疑虑、恐惧时，渡过每一次的试炼。 郭：我知道你的下一部纪录片作品是关於一家在亚洲生产、行销的德国运动鞋 跨国企业，可以谈谈这个拍片计画吗？. 方登：你是说《球鞋战争》（Sneaker Wars）？我想要在这部片子里，藉由无 论称之为球鞋或跑鞋之类的东西，来讲述第二次大战以来的世界历史。所有全 球资本主义的先锋，都曾经制作军靴，让军队穿着打仗，片子的故事就从这里 开始。不过，此外这部片子也谈到世界各地的年轻世代如何寻找自我认同。两 大故事主轴由一群年轻导演分别执行，然後由我与他们共同将这些分支编在一 起。这是主要的想法。重点是这两大主轴彼此间是息息相关的，如果能够掌握 这部份，那就再好不过了。希望我们可以做到！ （译者：张至维） 迪克．方登导演的演讲资讯： 第四届「流浪之歌音乐节」对话演讲活动：「为什麽我们还相信纪录片？」 10/2（周日）17:00-18:30，中国文化大学推广教育部大夏馆艺文廊。 台北市文化局2005「欧洲论坛」专题演讲：「纪录片能改变世界吗？」 10/7（周五）14:00-17:00，中国文化大学推广教育部大夏馆国际会议厅。 --

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