※ 引述《icywind36 (大陆社欢迎您.)》之铭言： : ※ [本文转录自 NTULabor 看板] : 作者: KarlMarx (反战保卫穆斯林！) 看板: NTULabor : 标题: Re: [转录]Re: [心得] 我反战游行中一些事的看法. : 时间: Fri Mar 28 00:18:34 2003 : 这边有很多可以讨论的东西 : 我讲的主题是和平主义或武装抵抗？ : 对於绝对的和平主义者 : 譬如甘地 我也支持甘地啦 但是在历史上的定位他好像不只是和平主义者 遇到国家统一问题的时候 他一向主张反对国家统一的人就该被枪毙... 他的不合作运动基本上是针对英国等外来者的(大概是因为用暴力打不过吧) 所谓不合作的和平运动就是强调所谓的力量并不一定要完全用冲突暴力的方式表现 其实在我的眼光中他并不是理想主义者 而是一个彻底的现实主义者 因为他正视问题 也正面去解决问题 只是他接受了和平也是一种方法.. 不过更仔细来看 我们跟印度所谓的和平运动在时空背景下有很大不同 最明显的 我们两者对社会秩序的定义有根本性不同 所以对冲突的定义也会有差距.... 总之 我觉对支持下面所说和平主义者的主张 但是我强调的是 面对问题不是以绝对的和平就可以解决的 因为世界没这麽简单 : 对於这些绝对不以任何武力抵抗暴力的人 : 我除了佩服，只有佩服 : 因为我觉得我恐怕很难那麽「和平」 : 但对於那些真正的和平主义者， : 没有人有资格批评他们 : 但我们同时也得认识到： : 绝对的和平主义者， : 得默默忍受、抵抗很强很大的暴力 : （别忘了，甘地就是死在自己国人的手里） : 他的境地很可能比不抵抗者更加危险 : 如果你可以而且愿意承受这样的风险与责任 : 你才可以负责任的说： : 是的，我对所有暴力都不会抵抗， : 我会默默的用我的和平的力量获得最後的胜利。 : 我绝对愿意相信，而且我绝对会支持 : 和平主义者的理念和作法 : 也相信这样可以真正的带来和平 : 因为人民要求和平、要求生存的力量 : 一定比屠杀、比战争还要大。 : 暴力可以一时征服人，但无法长久服人 : 唯有和平、民主的方式才可以消弭冲突 : 而是我们应该我们在包括反战的各种人民运动当中 : 该如何面对各种反扑的暴力这回事。 : 能真正让更多的人以和平的态度与方式处理各种争端也很ꘊ: 後面那种方式会让人陷於前面好几位提过的困惑： : 「不是说要和平、非暴力吗？ : 怎麽他们自己却继续以暴力解决问题呢？」 : 而且武装斗争的方式， : 也的确有可能演变成新的宰制压迫与另一次武装暴力的极权统治 : 但不能忘记了： : 面对暴力，人民本来就应该有正当的防卫权； : 自保的、抵抗的或者为了推翻反民主的集团时所使用的武力 : 与那些反民主的集团对人民所施加的武力 : 是不能等同视之的。 : 我们也不该忘了： : 要我们凡事忍让、凡事避免冲突、 : 凡事遵从长上、不可与人纷争、 : 不可动辄争斗的， : 正常常是那些压制人的反民主的集团及其文化。 : 我们对冲突、斗争、武力的各种负面想像 : 其实跟那些长期以来垄断各种资源与利益的压制集团的教育 : 其实不能完全脱离关系。 : 在面对自己对各种暴力、冲突场面的不舒服、紧张、畏惧、气愤的时候， 根据我的理解 所谓的社会运动就是利用各种方法去对那些宰制我们的人或是阶级 发动一场不对称战争...而这样的冲突将会刺激社会对这个问题的重视 因此运用一种辨证的方式 人类的生活会越来越进步 根据我所知的阶级论 就如同最近很多反战主张的说法 不管是利益或是美国的傲慢 美国都是世界问题的制造者 所以反美帝已经不是一两天的事了..所以也反全球化... 论述很完整喔 因为批判的是整体的资本主义 而美国站在顶端... 这点来说现在三大社再讨论的各种问题其实都不离这个范围... (基本上就是把资本主义代表主流价值 所以我们要提出不同的声音跟见解... 这点是我对社会运动仍然十分关心的原因..题外话 往往变成政治正确後 又会变成另一种主流价值去排斥其他的声音跟见解..这也许是运动的内在矛盾 或者是我们必须不断运动的原因...ok..以上不多说 比我强的多的是...) 现在至少在台湾推动反战运动的人跟团体 基本上就是运用上面这个社会运动的逻辑来运作的 所以反战等於反美帝也等於关心劳工权益 也等於..... 严格上来说他们所谓的和平是一种很高的标准 就是追求打倒美帝推翻资本主义霸权之後的世界没有严重阶级剥削的和平 (这个才是理想主义....所以我很佩服他们 因为我就是无法这麽理想) 在他们来看把单纯的爱好和平等於美国没有开战 是很低标准的 而且无法结构性解决战争问题...... 在这个逻辑延伸之下 伊拉克的无辜跟放大检视这次美国战争行为就是推销社运的好机会 (所以说什麽美国误炸害死多少人都已高标准来检讨.. 至於海珊的错误那都是被迫或是可理解的) 现在很多人参与之後就会发现其实爱好和平跟反战运动就有根本上逻辑的矛盾 简单来说有很大部分爱好和平的人还是主张两着冲突应该两方都有错 但是应该由文明的政治解决而不是用武力(其实还有很多其他的理由啦 不过我不才 这里是用版上的观点来看) 反过来看由前述的阶级论可以得知必然是有上层阶级欺压下层阶级的问题 那就是有确定的敌人了....也就是有一方犯了绝对性的错误 其实我不反对社会运动 但是我不主张爱好和平的反战跟反美帝的反战画上等号 因为我认为战争是冲突的延伸(其实根据阶级论来说也是这样 只是面对的方法不同) 而我所谓的爱好和平就是除冲突之外找出新的解决方法 应该来说我想跳脱出社会对立的这个思想逻辑来重新检视和平的方法 而关於战争的本质 基本上大家都认为是出於利益问题而发动的不正义战争 老实说 如果是出於利益的话那代表战争是很理性的呀 战争受到谴责的主要关键 就是把理性放在人性之上.... 但是阶级论其实在结构上代表了另一种理性的运作(虽然是出自人性的关怀啦)... 对於台湾大部分的人而言 反战 爱好和平的人一定多的是 我想应该多少可以说是一种政治正确 但是大家有没有思索为何几次的运动游行才几百人而已呢 跟反核根本是不能比的 就个人浅见 也许社会运动的逻辑在反战的这个议题上有着结构性跟和平理想的矛盾 我们可以换个角度想 这个社会运动的逻辑可能已经形成了另一种的思想封闭 使得我们的革命先锋队不断的感到推广思想的挫折(尤其是反战的这种政治正确 竟然还无法得到全面的支持...) 也许 我们的先锋队们可能都有一种知识份子的傲慢吧 认为在人世间看到了一种结构上的真理 哲学上来说 他们接受了另一种本体论 所以看到的世界并不一样... 所以我说 我常常在他们的身上看到一种宗教情怀.... 但是我还是很关心体谅社会运动跟我们的革命先锋队的.... 至少 以一个人性的角度出发 一个人一生的目的我认为是在死前的遗憾少一点 我们的先锋队们或许在人生中看见了真理并不断的追寻实践 就这样来说其实我是很羡幕且尊敬他们的....因为我没看见真理... 嗯 一点小小的感想 不是什麽专门的论述 也不是想引起什麽论战 只是一个研毕生面对考试压力下的一种自我发泄..... -- 记忆和梦、历史、宗教、政治新闻报导一样，都是些你相信以後 才真实起来的东西。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.85.30.30