作者lemondrink (apprentice)
看板NTU_BOTDorm2
标题Re: [讨论] 礼客outlet等商家进驻後引起的问题
时间Sat Dec 5 02:13:56 2009
很高兴有人提出电费问题讨论,
在下是第一届长兴bot生治会其中一位总干事
电费问题是当时我认为最应解决, 且最可能解决的问题
在下目前已卸下总干事之责,
因此以下讨论仅代表我个人立场, 不代表学校或任何一届生治会
但当时我对电费问题研究甚久,
以下讨论一并回文其中,
希望能协助舍胞们了解状况并讨论疑点
※ 引述《Gymnopedie (我不是他)》之铭言:
: ※ 引述《clairewind (一颗苹果)》之铭言:
: : 不好意思借用标题一下
: : 因为有同学在上一篇的推文中提到电费
: : 刚好我前几天在研究电费的事
: : 这是当初太子建设在长兴舍胞大会提出的电费计算方式
: : http://homepage.ntu.edu.tw/~b94104060/20081029_02.ppt
: : 有两个地方我看不太懂
: : 第一个是基本费的摊提部分,所谓的20%到底是怎麽计算得来的?
那次舍胞大会, 很遗憾的,
大家最有兴趣的事情, 是会场的点心和访客时间讨论,
或许也可能是工程师给出的表格说明太过冗杂,
并不适合在吵杂的会场讨论电费的细节.
这份ptt是当时工程师的说明内容, 放在本人的网页空间存查备用,
就是希望能有同学可以找时间研究, 得出疑点
当时在生治会参与学校-太子的例会中,
曾多次提出电费不合理的问题,
但总因缺乏有力的疑点与证据而被打了回票
有监於此, 我们当时的立意,
是希望太子至少能对每度3.7块的收费提出合理的说明
再由同学集思广益提出质疑
就我个人的看法,
这是一份太过完美的数据, 与实际用电情况相当不符合
: : 第二个则是太子估算的电费与实际情况(敝寝)不符
: : 太子估算双人房每房每月用度约2xx度
: : 假设以200度计,依现行费率单月电费为740元
: : 不过我们一个月大约也才用300元电费
: : 估算电费有问题的话,当然分摊的平均费率也差很多
没错。
: : 实在是很神秘……
: ok 我是上一篇推文提出电费问题的人
: 我花了一个多小时对於上面的ppt还有有几个地方不清楚
: 光搞懂基本电费跟流动电费就快累死了
: 那我有几个问题 如果我有错的话也请纠正我
: 2. ppt的第13页的10KW这个数字我不知道从哪边来的
: 难道是第3页的消耗功率全部加起来吗??
: 但是纵使如此夏月只有6.2KW,非夏月也只有9.2KW
: 10KW也不可能是整栋楼(甚至一层楼)的数字
: 就是这个数字我光看ppt不知道它怎麽来的,可能在舍胞大会上有解释??
这点没有解释, 在场也没有人提出疑问
这大概也是个任意假设出来的数字.
: * 顺带一提,第3页说的灯插是什麽??日光灯灯座加插座吗??
: 这两样加起来很难有1KW吧....日光灯不是才50W吗
: 夏天又吹电风扇+看电视+开电脑也不到500W,而且也不可能一天用24小时
: 3. 一样第13页,20%这个数字也不知道怎麽来的
大概是任意假设的数字, 不知从何而来, 也不知详细作用为何.
: 4. 如果是以门牌号码来分,A栋B栋C栋的门牌号码并不一样
: 为什麽是用所有房型的平均来算平均用电度数(第10页)???
这也是相当不合理的部分, 均一价只是表面上的公平,
但这问题在整个区域以高压供电的形式下, 几乎是无法解决的.
另外长兴舍区的状况并非以门牌计,
而是以整个舍区为单位, 跟台电签约,
估计一个基本的用电量,
由并以签约内容中所示之电量, 由台电输送高压电到bot舍区,
再由bot自行将高压电转成一般电压使用,
(之前有次长兴大跳电就是变压器的问题)
所以, bot的用电不是看门牌, 与一般住宅用电不同,
是台电输送一定量一定价格的高压电, 多用了再多收费.
多收费部分较贵, 大概也就是流动电费的部分
若是少用了, 台电是会罚款的 (当然若被罚款大概也是当成电费由大家买单..)
也因此,
一开始签约的契约中所估计的用电量, 和实际用电量的差距
才是决定电费是否会爆炸的原因
我不确定水源bot是否做法雷同
这或许可以请太子在舍胞大会时做更详细的说明
: 综合以上我是怀疑太子把契约容量订得太高,所以我们一直在付高额的基本电费
这位同学非常犀利, 一下就切中要害
这也是我个人认为极有可能发生的事情,
不论是把原始的契约容量订得太高, 而实际使得用太少被罚款
或是原始契约容量订得太低,
使得实际使用超出预估值太多, 因流动电费比例暴增而总值很贵也好
不论何者都属於太子单方面决策上的错误
不应要学生为太子的决策疏失买单负责
当次舍胞大会召开时间为11月中旬
曾在会议中询问工程师实际电费收支的状况究竟为何
当次工程师的回答是:「刚好打平」
也就是, 若3.7块为最终收支打平的结果,
那不论如何
3.7块就是同学们为可能存在的决策疏失买单後的结果
因此, 试着去理解一开始订契约时, 是否就存在决策上的疏失
也就是去理解
一开始预估的契约容量和最後实际用电量的差异
无非是相当重要的.
(咦????刚好打平的话不知道3.7块是不是包含了公共电费呢~)
: 但是我认为水源这边都已经营运半年以上,长兴甚至超过一年
: 其实可以要求公布实际电费明细而不是这种丈二金刚摸不着头脑的计算公式
: 而且假设的计算公式归计算公式,与实际情形不见得相符
是的, 总归一句, 「真正的数字在哪里?」
很遗憾, 去年长兴生治会曾要求多次, 但都没有回音
敦请本届水源bot生治会要求太子公布电费收支详细的明细
我们是来租房子的, 不是来买电的.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.19
1F:→ NTUDM3:我会透过校方与BOT会议中提出 我也想知道答案呢?? 12/05 09:59
非常谢谢教官的关注与辛劳!
2F:推 Gymnopedie:我推测是契约容量太高的缘故是因为那份评估里面 12/05 10:42
3F:→ Gymnopedie:对於住户的预估用电估得太高 12/05 10:42
4F:→ Gymnopedie:我觉得就乾脆叫他们公布实际电费单 省得解释这麽多 12/05 10:43
5F:→ Gymnopedie:然後我提出门牌号码的问题是回应上一篇有同学提到 12/05 10:44
6F:→ Gymnopedie:我们这里有合菜餐厅跟OUTLET 不愿意与他们分担电费 12/05 10:45
我有一样的疑问,
前面提过, 当次长兴bot舍胞大会时间为11月中旬,
而长兴的商场是在11月底才开幕的, 所以当时并未考虑到商场的用电问题
水源商场最近才开幕,
可说与去年11月长兴的状况雷同
之前大家在讨论为何投币洗衣机这麽贵, 和校内差这麽多
实情是投币洗衣机厂商只是来地下室设点,
洗衣机的盈亏与电力费用均须由厂商来付担, 也就是同学投币的费用
校内所设的洗衣机虽为同一家厂商,
但学校并没有对洗衣机厂商收取电费,
所以校内宿舍洗衣机的价格可低至10元/35分 烘衣机为10元/40分
既然洗衣机厂商要自付电费,
那不知道商场店家要不要自付电费?
这的确也是可以请太子说明的部分
7F:推 ecstasys:对对 我的意思就是G大的意思^^ 12/05 12:12
※ 编辑: lemondrink 来自: 140.112.218.19 (12/05 12:36)
8F:推 NTUDM3:我修正一点 之前男三的服务经验 洗衣烘乾机厂商在洗衣间是 12/05 12:39
9F:→ NTUDM3:是有单独电表的 也就是每月洗衣烘乾用的电费是厂商自付的 12/05 12:40
10F:→ NTUDM3:好像是电费不是用营利用电缴费的 故电费未超出预估成本 12/05 12:43
11F:→ lemondrink:那请问教官, 所以说太子对洗衣机厂商收电费, 12/05 12:45
12F:→ lemondrink:是用营业用电标准去收吗? 若是这样并不合理啊, 因为 12/05 12:45
13F:→ lemondrink:最终太子对厂商收的电费还是转嫁到同学身上了 12/05 12:45
14F:→ lemondrink:若我对整个bot舍区的高压供电理解无误, 太子对电费收取 12/05 12:48
15F:→ lemondrink:的控制就是任意的, 所以电费平均而言可说也是弹性的 12/05 12:49
16F:推 NTUDM3:同学,应该说太子与上扬(洗衣厂商)签约内容的条款为何?上扬 12/05 12:56
17F:→ NTUDM3:评估自己的营收(扣除水电费机器保养维护费等)後订出 12/05 12:58
18F:→ NTUDM3:X分/10元 至於电费支出部分是上扬去付 用何种标准去付就无 12/05 13:00
19F:→ NTUDM3:法得知了..这也要问问太子?? 12/05 13:01
20F:→ NTUDM3:上扬缴电费应该是直接缴去台电 非缴给太子 12/05 13:03
21F:→ NTUDM3:目前讨论的都非现在太子学舍管理阶层可以回答的 因为这都是 12/05 13:05
22F:→ NTUDM3:太子总公司在签约也是他们做决策的 我是无从得知决策内容 12/05 13:06
23F:→ NTUDM3:难以得知总公司在营运上的策略与内容呢.. 12/05 13:08
24F:→ lemondrink:了解, 谢谢教官的回答~ 期望教官可以协助改善这些问题! 12/05 13:08
25F:→ NTUDM3:我尽力而为 只是一些涉及该公司内部控管决策作业 我很难一 12/05 13:11
26F:→ NTUDM3:窥真相 除非我有内线呼应... 12/05 13:13
27F:推 clairewind:推同学认真好文和教官回应:) 12/05 14:46