作者ambiguous (新的开始)
看板NTU_BOTDorm2
标题Re: [问题] 为什麽这麽在意访客时间
时间Mon Jun 15 17:08:35 2009
原文就不引了
我觉得这问题有没有可能侵害到部分同学对於生活环境原本预设的信赖
应该是要看包括访客时间等等规定是属於太子跟承租人订定契约的一部份
还是是属於校内宿舍管理办法抑或宿舍自治生活公约的范畴
如果是前者的话那麽事後透过社胞投票变更确有不妥
或者说这可能不属於社胞得投票自决的部份
但是就规定上看起来太子契约应该只有说"不得违反校内宿舍规定"
也就是这条约的内容本身是依据校内宿舍法规而来
而校内宿舍法规某程度上是有让学生自决访客时间的这个空间的(见前述讨论别再跳针)
所以在经过投票後决定的自治公约内容是有效力的所有社胞都必须遵守
那麽你所提到的部份社胞信赖原本的住宿规定该如何保障呢??
我只能说 这就是当初要把契约给看清楚的问题了
这应该算是签约时就已经存在的风险
所以现在如果真的发生了改变住宿条件的状况也只能说是风险实现了
而无所谓多数压迫少数的问题
或者说当不两立的选项出现 而我们必须从中做决定时
则必然会有你所谓多数压迫少数的问题
而我认为现在这问题从契约解释出发是一个比较合理的讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.153.138
1F：→ ufoshooter:所以"我要爽" 的嘴脸已经出来了@@ 06/15 17:26
2F：→ ufoshooter:於是就很热切的去制造别人的"风险" 06/15 17:27
3F：→ ufoshooter:果然没什麽人喜欢替别人着想 比较喜欢在条约之中 06/15 17:29
4F：→ ufoshooter:寻找最大利益 06/15 17:29
5F：→ ambiguous:你要不要先看过契约再来?? 06/15 17:29
6F：→ ufoshooter:我觉得很屌 忍心这样制造风险给别人 06/15 17:30
7F：→ ambiguous:在条约之中找寻最大利益不是完全合理的事吗?? 06/15 17:30
8F：→ ambiguous:你那麽为别人着想怎麽不为想开放访客的人着想?? 06/15 17:30
9F：→ ambiguous:风险不是我制造的 老话一句 契约看过再来吧 06/15 17:31
10F：→ ufoshooter:最大利益应该在不扰乱他人的原则下 06/15 17:31
11F：→ ambiguous:你这不是废话吗?? 重点就是契约里到底有没有空间嘛 06/15 17:31
12F：→ ufoshooter:只能说其实这样做不怎麽厚道 你可以跟我解释 06/15 17:31
13F：→ ufoshooter:这就是"社会"唉! 拍拍 06/15 17:31
14F：→ ambiguous:契约又不是我定的....厚道这样用难怪台湾那麽河蟹 06/15 17:32
15F：→ ambiguous:你还是没搞懂 现在就是两边的主张无法共存 照你说的 06/15 17:33
16F：→ ambiguous:对一边支持就是对另一边的侵害 所谓最大利益应该是如何 06/15 17:33
17F：→ ambiguous:去确保访客不会造成安全上和噪音上的问题 06/15 17:34
18F：→ ufoshooter:按照原定的 就没有"侵害"可言 06/15 17:34
19F：→ ufoshooter:可以怎麽钻就怎麽钻 不以我们学校校友为借镜@@ 06/15 17:37
20F：→ Charlie183:................................................... 06/15 17:38
21F：→ Charlie183:U大你真的有仔细看吗= = 06/15 17:41
22F：→ ufoshooter:有阿 我觉得改变留宿时间 用意很自私 如此而已 06/15 17:43
23F：→ ambiguous:我建议你去修点法律系的课 我真的有点懒的陪你跳针了 06/15 17:44
24F：→ ufoshooter:政客没事也可以修出一堆自肥法案 也没抵触什麽阿 06/15 17:44
25F：→ ambiguous:抵触宪法 麻烦你别再努力证明自己的昵称好吗?? 06/15 17:45
26F：推 Charlie183:就算自肥又怎样 就像你说的前提 不要妨碍他人就好 06/15 17:45
27F：→ ufoshooter:不是说 "抵触"到什麽法条 才叫"不好" 06/15 17:46
28F：→ Charlie183:此次修条就是要让双方伤害减到最低 让大家方便 06/15 17:46
29F：→ Charlie183:A大辛苦了 > < 06/15 17:46
30F：→ ufoshooter:如果这样改 摆明有机会影响到其他人阿 06/15 17:47
31F：→ ufoshooter:我不懂支持留宿的 不改公约会受到什麽"伤害" 06/15 17:47
32F：→ ufoshooter:不能留宿 hurts? 06/15 17:47
33F：→ Charlie183:不是伤害 是不方便 06/15 17:48
34F：→ ufoshooter:那当初知道为什麽要来住? 都知道不方便了 06/15 17:48
35F：→ Charlie183:↑这句真是大决阿XD 06/15 17:49
36F：推 KillerJohnny:我觉得U大其实有理~ 因为每个人都有发表自己意见的权 06/15 17:51
37F：→ KillerJohnny:利~ 而那也只是他个人的想法~ a大要做的应该是回答对 06/15 17:51
38F：→ KillerJohnny:提案有点疑问.想要更加了解的人~ 中间选民 XD 06/15 17:52
39F：→ ufoshooter:就很奇怪阿 选个比较便宜的 然後尽其所能去推翻原貌 06/15 17:52
40F：→ KillerJohnny:每个人的价值观不同嘛~ 你这样说~ 在台湾抗争的人是 06/15 17:53
41F：→ KillerJohnny:不是都应该迁到国外去呢? 明明知道这里是这样~还继续 06/15 17:53
42F：→ KillerJohnny:住在这里~ 06/15 17:54
43F：→ ufoshooter:我觉得大部分合理的抗争 不会直接妨碍到其他人 06/15 17:54
44F：→ KillerJohnny:这是你觉得啊...几乎所有事情都是两面的~ 有人得利~ 06/15 17:55
45F：→ ufoshooter:即使抗争者群体很小 但是不会妨碍到其他人 06/15 17:55
46F：→ Charlie183:哈哈小弟口才不好 但K大说到我心里了 06/15 17:55
47F：→ KillerJohnny:就代表有人失去利益~ 不过你可能觉得某些人是不该得 06/15 17:55
48F：→ ufoshooter:就当然也要举双手赞成 06/15 17:55
49F：→ KillerJohnny:利的~ 哈哈 ex:黑道 06/15 17:55
50F：→ ambiguous:我确认契约之後改变想法回在後文 请参考 06/15 17:56
51F：→ ufoshooter:我觉得即使修改契约好了 也应该在大部分的人 06/15 17:58
52F：→ ufoshooter:住宿合约到期後 才生效 06/15 17:58
53F：→ ufoshooter:像是一般长期的合约是到8月底 06/15 17:59
54F：→ ambiguous:契约存在在太子跟承租人间 所以如果变更契约内容而违约 06/15 17:59
55F：→ ambiguous:也是必须由受损害的人去跟太子主张 基本上如果我们的投 06/15 18:00
56F：→ ambiguous:票结果没有强制力 最後还是要看太子要不要改办法~ 06/15 18:00
57F：→ ambiguous:简单讲现在我可以接受你说要用投票"去影响太子改办法"有 06/15 18:01
58F：→ Charlie183:我也赞成合约到期後才生效 这样不想住的人就不用住了 06/15 18:01
59F：→ ambiguous:点自私 但是我认为这没什麽好谴责的 因为民主社会就是各 06/15 18:02
60F：→ ambiguous:持立场然後游说的过程~ 对了我支持如果更改规定太子应该 06/15 18:03
61F：→ ambiguous:要给不想住的已签约者有解约权~ 不过这也是法律明文的啦 06/15 18:03
62F：→ ufoshooter:所以我猜我会像太子申请 如果合约改变 要给我们直接 06/15 18:04
63F：→ ufoshooter:解约权 06/15 18:04
64F：→ ambiguous:嗯这我觉得合理 不过是说我真的不认为开放访客在严格执 06/15 18:05
65F：→ ambiguous:行目前提案的状况下会有什麽额外的问题就是了 06/15 18:05
66F：→ ufoshooter:楼上这你就天真了 06/15 18:08
67F：→ Crystalboys:a同学真辛苦~ 06/15 19:52
68F：推 Crystalboys:应该是前後者都是，才会有矛盾跟争议。虽然学校的态度 06/15 19:57
69F：→ Crystalboys:倾向後者(只是帮你找外面经营的房子)，但又想透过学生 06/15 19:58
70F：→ Crystalboys:宿舍管理办法来将问题简单化(利於管理) 结过问题变的 06/15 19:59
71F：→ Crystalboys:更复杂 06/15 19:59
72F：推 Shisah:我手边有不严格执行造成的个案=V=有人想看可以写信给我 06/15 20:34
73F：→ BrianCheng:留宿固然是好的，但也请大家正视留宿可能会带来的问题! 06/15 23:48