※ 引述《Shisah (无限慾望老鼠会!)》之铭言： : 我觉得在这样讨论下去，只会让大家更混乱， : 我想要以当我在舍胞大会所站的立场，来跟大家讨论 : (当然目的要是尝试说服大家我的提案)。 : 我的立场是 访客不得留宿(除非前述生病的特殊状况等)， : 访客时间不包含半夜(时间还在拟定)。 : ※ 引述《ambiguous (新的开始)》之铭言： : : 坚持自己立场不是问题，立场站不站的住脚才是问题。 : 学校是明确表明了自己的立场了。我在舍胞大会也表明过了我的立场。 : 你还没表明你的立场，虽然说根据我的提案想让你这类将住进的人有投票权， : 但是很可惜的我的提案还未经过正式的审核和通过。 : 虽然有一堆人推你，但是你现在还没住进，所以很可惜的你没有提案权。 : 你有你的立场，但是就这个议题你还没有拿到位置站。 : 所以你可以跟跟你志同道合的舍胞一起提该栋的案，一起连数10人通过，对该提案负责。 : 得不得到认同是由最後舍胞的大家来决定。(但是并不代表自己的立场站的住脚喔!) 我的立场就是学校的立场根本就是bull shit 如果你没任何实质的论述 其实废话可以不必打那麽多 我没有访客留宿的需求 所以我不会提案 如果有我支持的提案 我认为九月即将住进的这批人是该有投票权的 : : 你这问题其实很好解决，限制房客的活动范围即可。 : 当初舍胞大会讨论通过的只有 : 1.需要带领进入 2.不需陪同可自行离宿(如果我没记错的话，有误请指正) : 请问在2的结果之下，你如何限制访客的活动范围?请提案。(虽然说2我投反对) 我不清楚社胞大会有哪些结论 因为我人现在根本不在台北当然也没去参加 基本上我认为或许"有可能"需要使用陪同进陪同出的状况 所以你对我的质疑只是在扎稻草人打 不过如果一定要用你的前提来讨论 我认为或许可以用使用公共空间换证的方式进行 这点可以大家集思广益一下 : : 例如单人房的住户就不会有你说的上述问题。 : 单人房的男宿就不会有男人穿条内裤出来装水， : 单人房的女宿就不会有不穿内衣只穿睡衣的女人初来装水，是吗? : 我的状况描述根本就还没进到房内。 喔喔 我倒是真的没想到你有这麽敏感 不过就我的立场我是不会在意这种事就是了.... 因为我即使是男生住男宿也不会就这样穿着一条内裤就出房门 或许敢这样穿的人也不必然会在意看的人是男是女吧 (这点我不清楚 请有类似困扰的人提供经验) : : 提醒一下，我们住的不是宿舍，我们是跟民营公司签的约。 : : 只是管理办法里面有一条规约不得违反校内规定而已。 : : 总之，你的区分可以再细致一些，但无论如何很难导出全面限制留宿的结论。 : 其实我想强调的是发光行。 : 既然你知道我们是跟民营公司签约，当初是基於甚麽样的理由，为何住进来? : 我已经表明我住进来的理由，并且想要扞卫他，相信也有人跟我站在同样的立场。 你要扞卫就去扞卫阿 这是你的自由 也是你的权利 只是你能不能扞卫跟你说的有没有理完全是两回事 就如你说的 最後决定的应该是全体社胞 而我最不爽的就是学校企图剥夺这个全体社胞的决定权而已 : : 其实你不必想的那麽复杂，我只是想说这两句话彼此根本没关系而已。 : : 学校保障住宿学生的住宿需求很对阿，又有谁要求保障访客的住宿需求？ : : 但不保障跟限制是等同的吗？ : 了解了，没有人可以要求保障访客的住宿需求没错。 : 若是他以"还在访客时间内，所以我还可以在宿舍内"，当然是没问题。 : : 怎麽会无法确定？至少就室内空间部分绝对可以确定。 : 但是不是一堆人在抱怨寝室隔音差吗? : 连我想说隔音好(吹风机声传不到隔壁去)都被嫌胡扯， : 那麽这点你有办法确定吗?你住过吗? : 连在房间做活塞运动都可以让隔壁收音(爬文见 166 篇)，你觉得呢? 我觉得什麽?? 觉得太子盖的很烂吗?? 这种东西根本不是访客留宿不留宿的问题 当然你可以说访客留宿会增加更多生活上无法避免的声响 但是让这些"声响"变成"噪音"应该归责於访客吗?? : : 公共空间部分则可以透过限制使用身份来处理。这一点都不难吧？ : 如何限制，画条黄线?由柜台人员带领?楼下的电视如何知道是谁在看? 电视可以换证使用 不过话说回来 我不认为在种种异样眼光下 访客有那种诱因特地跑来宿舍看电视就是了 : 一群来练舞的人占用了公用的走到要赶谁?如何限制? 练舞这种活动或许可以用事先申请(包括特定时间地点)的方式处理 否则即使是住户一群自己练应该也会有吵闹的问题 : (那天公约投票的结果是 : 凡是可能影响他人之活动，请到A栋交谊厅) : 你说公共财的讲法不是这样用的，我资质驽钝，看了还是不会套用， : 请套用给我看，并解释说明和提出你将来的提案的方向说你如何限制? : (衣架、饮水机、电视、走廊、电梯、逃生梯等横向任何公众会用到的事物 : 纵向则是 床、椅子、衣橱、窗户、热水器、水路线、电路线、在时间上分享的事物) : 我不会界分公共财，请会使用，且知道我这样使用不对的这位舍胞大人一一解释给愚昧 : 的我听，可以用站内信，没问题。 我只是要跟你说 BOT本身根本不是公共财 公共空间不等於公共财 算是我爱挑人语病吧 其实我看的懂你想表达的意思 : : 另外提醒你公共财不是这样用的，维基随便查一下就有。 : : 我的意思是说，在我们签约的对象是民营公司的前提下 : : 其实你可以某程度想像成你就是在外面租房子 : : 而把上述问题放入这个脉络下来看，你会发现很多限制根本莫名奇妙。 : 请提出哪里莫名其妙，何点?哪一张第几项第几条?WHY? 比方说不能有访客留宿就是莫名奇妙 要在两周前提早续约就是莫名奇妙 至於为什麽 我还想知道为什麽这契约一堆规避民法规定的条款 而学校在跟太子谈判的时候却像瞎了一样?? 台大没有法务人员吗?? : : 我就是正要从外面租屋搬入ＢＯＴ。 : 希望你可以拿到投票权和提案权，你应该积极争取的， : 可以去C栋1楼或是生治会讨论。 如前所述,我没有访客留宿需求 所以不会提案 但我认为九月入住的人应该有投票权 你可以去柜台那边看 现在已入住的人还不到三分之一 没道理三分之一的人就能决定公约内容 这或许连合法人数都不符 : : 简化的人口组成....或许这算是优点，不过这其实已涉及我们正在讨论的留宿问题了 : : 房客能享有续约权这民法就有规定，你可以自行查阅 : 现在你要说服大家(又或你根本没有要说服大家你的立场?那你发文回文的用意是...?)， : 请你举证出来，而不是叫对你立场提出质疑的人自行查阅。 你搞清楚,我不是欠你的 纵或我"可以"提出我的论据不代表我有举证的"义务" 况且我都跟你说哪里查的到了 也就那几十条 你自己逐条翻阅很难吗?? 或者你要向叫我教你什麽叫"揭櫫"一样帮你查好字典?? 即使法典现在就在我手边 我也没兴趣为你的无知与懒惰负责 (抱歉 话说的很直 因为你的态度也没好到哪去) 如果愿意去查的人自然就能够了解我的立场 that's all : : 这些东西应该是看你在外承租的是什麽样的房子，我现在住的都有。 : : 修缮也是出租人的义务，一样民法可以自行翻阅租赁章节。 : 同上， 请PO出民法租赁章节。 没兴趣 你可以打查询法规 奇摩知识乐意为你服务 : : 所以其实你所说的除了人口组成外都不算什麽保障 : : 另外我说的保障其实是指租约条件而言 : : 那种对出租人保护特别优越的情形跟一般市售定型化契约几乎没有差异 : : 你有兴趣可以去７－１１买一份参考看看 : 同上，请你说服我们。 同上 没兴趣 而且我很讨厌人家把"自己"放大成一群虚拟的"群众" 我就我 为什麽要没自信到说我们呢 : : 尤其是转到校内宿舍要没收押金这一条相当不公平 : : 也可以很明显看出来ＢＯＴ跟校内宿舍的不同点 : 是，所以可以确定bot属於民营事业，但是是在不得违背学校住宿法的前提下营运。 : 这点起出我们也觉得很不公平。 : : 如果是校内宿舍互转完全没这问题　扣押金的意思等於是你在外面租房子那样了 : : 而且一般校外房东因此扣你押金还说得过去　因为这样他要另找房客可能有损失 : : 在ＢＯＴ宿舍供不应求的情形下　太子根本不愁没人来住 : : 更加彰显这条款的不公平 : : 如果你也看到那回答，你应该要看的出学校话说的漂亮， : : 但是对太子的行为拿不出办法处理，只会叫我们自己去找消保官。 : : 另外包括必须在租约未到期前提前决定续约与否　这已经公然违反法律规定 : : 学校对此也是睁一只眼闭一只眼　我真的觉得学生会被河蟹了。 : 责任滚球化，我又重新看了一遍和大家提出来的可能的发展与现阶段的问题。 : 如果你觉得这样很不合理，期待你加入生治会，或是和学生会提出，争取大家的权益。 maybe I will,不过这跟我们讨论的有什麽关联?? : : 你看清楚他的说法，这不只是影响的问题。 : : 他说的话代表学校的立场。如果学校的立场是这样我们还提什麽案？ : 所以我们才要透过提案的方式表达我们的立场，进而影响学校，告诉学校我们的心声。 : 当然我们也是有权跟学校站在同一个立场。 : : 公约能抵触学校的宿舍规定吗？　 : 不能，但若你觉得学校宿舍规定不合理，同样欢迎加入生治会或是学生会。 : : 如果是这样的话下一步只能是透过学生会去表达我们的意见如此而已。 : 上吧!你有权可以这麽做，甚至可以去竞选。 废话,我当然有权这麽做 不过我做不做同样跟我们讨论的无关 所以这就是我对於学校对BOT的"特别待遇"不服的原因 同样的法规没道理要求BOT一些从来没被要求过的事 : : ＊其实也不是没有办法啦，只要我们不去动留宿或访客时间的规定，直接把契约里那条 : : 　宿舍辅导员得主动上前劝阻。。。。拿掉就好　 : : 　这样实际上就能跟其他校内宿舍有一样的待遇了。 : 你可以提案。 同上,我不会提案 但有人提案我会支持 你的回文让人不爽的原因在於 你不断不断的让我感觉到你在放大绝 对於我实际提出来的疑问却少有回答 所以我也不客气了 得罪之处请海涵 --

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