我觉得在这样讨论下去，只会让大家更混乱， 我想要以当我在舍胞大会所站的立场，来跟大家讨论 (当然目的要是尝试说服大家我的提案)。 我的立场是 访客不得留宿(除非前述生病的特殊状况等)， 访客时间不包含半夜(时间还在拟定)。 ※ 引述《ambiguous (新的开始)》之铭言： : : 我认为，辅导员跟这位提出来的舍胞一样，这就跟有些人的意见并没有在讨论过 : : 後重新检视一样，虽然我没有透视心理的能力，并无法得知人的心里在想什麽，但是至少 : : ，我从字句当中看不出有谁因为讨论过这议题後，站在他人立场思考他人的想法。 : : 双方都是不断的坚持自己立场，并尝试用相同的说法说服对方遵循自己的法则。当然 : : 也不是说风吹草两边倒就能迎合大家的理念就是好，但是在我狭小的脑袋内，我试着以双 : : 方的观点提出一些意见和大家讨论，希望对此议题能有更多的思考空间，以及对最终的解 : : 决办法有点贡献。 : 坚持自己立场不是问题，立场站不站的住脚才是问题。 学校是明确表明了自己的立场了。我在舍胞大会也表明过了我的立场。 你还没表明你的立场，虽然说根据我的提案想让你这类将住进的人有投票权， 但是很可惜的我的提案还未经过正式的审核和通过。 虽然有一堆人推你，但是你现在还没住进，所以很可惜的你没有提案权。 你有你的立场，但是就这个议题你还没有拿到位置站。 所以你可以跟跟你志同道合的舍胞一起提该栋的案，一起连数10人通过，对该提案负责。 得不得到认同是由最後舍胞的大家来决定。(但是并不代表自己的立场站的住脚喔!) : : 但是若以管理者或是拥有者来说，当他规划成”台大学生宿舍”而不是”出租屋”时 : : ，就已经对内部该存在的组态进行筛选->住宿者为申请住宿之台大学生；当宿舍又分男 : : 女时，又进行一次性别的检视->住宿者为申请住宿之女性/男性台大学生，这无非是减 : : 少复杂度，进行较缜密与符合组态的管理。 : : 我相信内部组成单位也会因为组态简化或复杂化有不同的反应，例如:当男生宿舍内 : : 没有女生时，穿条内裤出来嫌晃大家也不会说什麽，因为热嘛!但是当有个女生走进男宿 : : 舍发现内裤男…或是男生发现女访客瞪大眼睛脑中似乎充满着内裤男字样的看着自己…所 : : 以当组态复杂化时相信不会有男生想穿内裤在外面…(当然是大部分的人啦= =想展现自己 : : 的特例不算><!)；女生同理。当访客进入，组态就开始复杂化，当异性进入宿舍时，又让 : : 组态复杂化两步，(离开宿舍後将恢复原本的单纯，)我相信不断的复杂化将会让内部组成 : : 无所适从，拿细菌来说，交互使用抗生素或是杀菌剂将是根除细菌最彻底的方法。 : : 签约之前或当下，签约者及未来之住宿生可知这宿舍未来将会有的组成，因此我们可 : : 以拟定好适应方式，如果无法接受此组成或管理方式，或许可以先找找最适合自己 : : 管理方式的住所，与之签约。 : 你这问题其实很好解决，限制房客的活动范围即可。 当初舍胞大会讨论通过的只有 1.需要带领进入 2.不需陪同可自行离宿(如果我没记错的话，有误请指正) 请问在2的结果之下，你如何限制访客的活动范围?请提案。(虽然说2我投反对) : 例如单人房的住户就不会有你说的上述问题。 单人房的男宿就不会有男人穿条内裤出来装水， 单人房的女宿就不会有不穿内衣只穿睡衣的女人初来装水，是吗? 我的状况描述根本就还没进到房内。 : 提醒一下，我们住的不是宿舍，我们是跟民营公司签的约。 : 只是管理办法里面有一条规约不得违反校内规定而已。 : 总之，你的区分可以再细致一些，但无论如何很难导出全面限制留宿的结论。 其实我想强调的是发光行。 既然你知道我们是跟民营公司签约，当初是基於甚麽样的理由，为何住进来? 我已经表明我住进来的理由，并且想要扞卫他，相信也有人跟我站在同样的立场。 : : 请解释或举例互斥的意思?互斥是指”为了要保障住宿生，所以不能有访客”吗? : : 还是 "保障住宿生的住宿需求 与 所以不能保障开放访客住宿?"....推出来的东西好像 : : 没有改变一样囧>(想补充想法结果造成脑袋打结OTZ，谁可以解释一下互斥?) : : 用我破烂的逻辑观念 : : : "若是(前提是有签租约的)住宿生就有床位住"，所以可说"没床位的就是非住宿生" : : 而访客因为他没有签约床位，所以她不是住宿生，但是不能推得”他不是住宿生则没 : : 有床位，是这样吗?”虽然说也不能推得”他不是住宿生则有床位”就是了。 : 其实你不必想的那麽复杂，我只是想说这两句话彼此根本没关系而已。 : 学校保障住宿学生的住宿需求很对阿，又有谁要求保障访客的住宿需求？ : 但不保障跟限制是等同的吗？ 了解了，没有人可以要求保障访客的住宿需求没错。 若是他以"还在访客时间内，所以我还可以在宿舍内"，当然是没问题。 : : ("非住宿生"在此暂时将之定义为狭义的访客，及非管理人员与维修工友之进入宿舍之 : : 人士；广义的访客，我想暂时定义为包凡前述人士皆为访客。 : : 这点我思考後是赞同，但是仅限於空间，至於家具、电梯等公共财部分，下面会提到。 : : 我先润饰一下我的文章，晚点再回囧 : : 问题就是无法确定怎样才会影响他人吧0.0| : : 要是大家都有隔绝声波防护照的话的确可以说不会影响他人 : : 如上述所说的，有权在承租空间内做任何事情，我是赞同的，我不想被说我不能穿 : : 着性感内衣露着难看的肥肚子在房间里乱窜。但是访客的出现影响的将不是只有这 : : 个"空间"而已。同样和公共财在下面一起提到。 : 怎麽会无法确定？至少就室内空间部分绝对可以确定。 但是不是一堆人在抱怨寝室隔音差吗? 连我想说隔音好(吹风机声传不到隔壁去)都被嫌胡扯， 那麽这点你有办法确定吗?你住过吗? 连在房间做活塞运动都可以让隔壁收音(爬文见 166 篇)，你觉得呢? : 公共空间部分则可以透过限制使用身份来处理。这一点都不难吧？ 如何限制，画条黄线?由柜台人员带领?楼下的电视如何知道是谁在看? 一群来练舞的人占用了公用的走到要赶谁?如何限制? (那天公约投票的结果是 : 凡是可能影响他人之活动，请到A栋交谊厅) 你说公共财的讲法不是这样用的，我资质驽钝，看了还是不会套用， 请套用给我看，并解释说明和提出你将来的提案的方向说你如何限制? (衣架、饮水机、电视、走廊、电梯、逃生梯等横向任何公众会用到的事物 纵向则是 床、椅子、衣橱、窗户、热水器、水路线、电路线、在时间上分享的事物) 我不会界分公共财，请会使用，且知道我这样使用不对的这位舍胞大人一一解释给愚昧 的我听，可以用站内信，没问题。 : 另外提醒你公共财不是这样用的，维基随便查一下就有。 : : 这点我是不知道怎麽推来的就是了0.0 : 我的意思是说，在我们签约的对象是民营公司的前提下 : 其实你可以某程度想像成你就是在外面租房子 : 而把上述问题放入这个脉络下来看，你会发现很多限制根本莫名奇妙。 请提出哪里莫名其妙，何点?哪一张第几项第几条?WHY? : : 我没有在外面签约过，我无法提出哪里相同，这部分可以请有租过约的舍胞提出来作 : : 比较，让大家讨论看看。 : 我就是正要从外面租屋搬入ＢＯＴ。 希望你可以拿到投票权和提案权，你应该积极争取的， 可以去C栋1楼或是生治会讨论。 : : 不过我们有受到特别的保障不是吗?保障有简化的人口组成、保障有学生证就可以续约等 : : 等，应该还有更多我没有想到的东西。 : 简化的人口组成....或许这算是优点，不过这其实已涉及我们正在讨论的留宿问题了 : 房客能享有续约权这民法就有规定，你可以自行查阅 现在你要说服大家(又或你根本没有要说服大家你的立场?那你发文回文的用意是...?)， 请你举证出来，而不是叫对你立场提出质疑的人自行查阅。 : : 题外话还有其他福利 : 随CALL及处理的管理员与勤奋的清扫大姊，有问题必修的工 : : 友。 : 这些东西应该是看你在外承租的是什麽样的房子，我现在住的都有。 : 修缮也是出租人的义务，一样民法可以自行翻阅租赁章节。 同上， 请PO出民法租赁章节。 : 所以其实你所说的除了人口组成外都不算什麽保障 : 另外我说的保障其实是指租约条件而言 : 那种对出租人保护特别优越的情形跟一般市售定型化契约几乎没有差异 : 你有兴趣可以去７－１１买一份参考看看 同上，请你说服我们。 : 尤其是转到校内宿舍要没收押金这一条相当不公平 : 也可以很明显看出来ＢＯＴ跟校内宿舍的不同点 是，所以可以确定bot属於民营事业，但是是在不得违背学校住宿法的前提下营运。 这点起出我们也觉得很不公平。 : 如果是校内宿舍互转完全没这问题　扣押金的意思等於是你在外面租房子那样了 : 而且一般校外房东因此扣你押金还说得过去　因为这样他要另找房客可能有损失 : 在ＢＯＴ宿舍供不应求的情形下　太子根本不愁没人来住 : 更加彰显这条款的不公平 : : 这我无法深入的讨论与回答，目前看到的研究生问题已经有回答了，另外强迫我们六 : : 月十五号之前作出签约的压迫(舍胞提到的是这个压迫吗?)。但是我并没有看到 : : 有人提出问题所在与反对的提议向上呈报(这可能与生治会成立的有点晚有关)，所以学校 : : 没收到相关的正式意见，才没有相关的解决发布下来，请问我这样是理性的推论吗? : 如果你也看到那回答，你应该要看的出学校话说的漂亮， : 但是对太子的行为拿不出办法处理，只会叫我们自己去找消保官。 : 另外包括必须在租约未到期前提前决定续约与否　这已经公然违反法律规定 : 学校对此也是睁一只眼闭一只眼　我真的觉得学生会被河蟹了。 责任滚球化，我又重新看了一遍和大家提出来的可能的发展与现阶段的问题。 如果你觉得这样很不合理，期待你加入生治会，或是和学生会提出，争取大家的权益。 : : (如果我MISS掉了甚麽资讯，使我的认知与事实之间有所偏差请大家告诉我，我 : : 会重新检视并思考。) : : 的确，如果代表校方的公布(我不知道这篇辅导员的文章有没有包含个人情感，若是学 : : 校官方的公告确实是不应该带有感情文字，但是感情文字又很难界定)，不应该来影响我 : : 们的投票结果，但是就算校方只是释出了宿舍的解释或是官方的说法，就会让我们脑袋有 : : 所运转(除非完全不管别人怎麽讲的人士，脑袋才没有因此而运转)，当脑袋有运转有思 : : 考，就会出现不一样的想法，但反过来说，也会因此加深我们对此议案自己深信不疑的 : : 看法。相对的不论甚麽样的资讯，都会影响我们对事件的看法，针对辅导员公布的东西 : : ，不管他代表校方，还是自己身为辅导员的看法，无论有意无意，或是尽管他答个[恩!] : : 也都会让我们思考，进而影响我们的想法。 : : 就上述这位舍胞来说似乎这个回应，你(或是你认为大家)会被影响的无所适从?如果 : : 是的话，你可以试着说服大家你是对的，就像我过不久也要试着说服大家投我的提案=V= : : (立志找到10名以上的固定票源o.\ /.o)。 : 你看清楚他的说法，这不只是影响的问题。 : 他说的话代表学校的立场。如果学校的立场是这样我们还提什麽案？ 所以我们才要透过提案的方式表达我们的立场，进而影响学校，告诉学校我们的心声。 当然我们也是有权跟学校站在同一个立场。 : 公约能抵触学校的宿舍规定吗？　 不能，但若你觉得学校宿舍规定不合理，同样欢迎加入生治会或是学生会。 : 如果是这样的话下一步只能是透过学生会去表达我们的意见如此而已。 上吧!你有权可以这麽做，甚至可以去竞选。 : ＊其实也不是没有办法啦，只要我们不去动留宿或访客时间的规定，直接把契约里那条 : 　宿舍辅导员得主动上前劝阻。。。。拿掉就好　 : 　这样实际上就能跟其他校内宿舍有一样的待遇了。 你可以提案。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.98 ※ 编辑: Shisah 来自: 140.112.218.98 (06/10 16:19)