作者ambiguous (新的开始)
看板NTU_BOTDorm2
标题Re: [心得] 有关访客时间方案
时间Tue Jun 9 16:03:58 2009
辅导员你好 感谢你愿意代表学校方面提出立场供讨论
不过就事论事 您的说法事实上毫无新意 论理上也或许有待斟酌
更令人疑惑的是许多部分於之前社胞提出的论点中早已讨论过
不知您是否有耐心阅读过大家的意见??
以下提供浅见供大家进一步讨论
※ 引述《simon0929 (宿舍督导)》之铭言:
: 在板上讨论访客的各种方案的当下,辅导员将校方的立场说明如下:
: 一、学生宿舍的功能:
: 学生宿舍的目的是提供学生在学期间的居住空间,让符合资格的学生都能透
: 过合理公平的程式申请到宿舍,并在分配宿舍的过程保障弱势族群的需求。简言
: 之,学校保障住宿学生的住宿需求,但并无保障访客的住宿需求。况且,台北市
: 有这麽多浪漫的地方,只要花点心思反而能让另一半感动,何必要带朋友回来学
: 生宿舍这麽无趣的地方呢?
"学校保障住宿学生的住宿需求,但并无保障访客的住宿需求。"
我不明白这句话是什麽意思??
保障学生的住宿需求与开放访客留宿有互斥关系吗??
所谓住宿需求应该也不止於在里面睡觉而已吧??
而应该包含了学生在不影响他人的前提下自由运用该空间的权利
目前您该厘清的应该是如何界定是否影响他人的这个标准才是
只要确定无影响他人 学生有权在承租空间内做任何想做的事
尤其在BOT宿舍为民营的精神下更应如此
我们签的契约几乎与在外租屋相同 换言之受到的保障并未特别
究竟为什麽必须受到特别的限制呢??
学校无能解决太子建设建筑与压迫学生缔约的种种行径
却反过头来意图影响学校自治的公约投票结果 是不是有些奇怪呢??
: 二、社会或父母对宿舍的期待:
: 就社会或父母的观点,在学的学生仍处於须受保护的状态,因而校方负有保
: 障这个空间的安全性的绝对责任,才符合他们的期待。未来有一天,你们为人父
: 母了,听到你的子女跟你说:「爸妈,我们学校宿舍可以带我男(女)朋友回去过
: 夜耶」,或是「爸妈,我们同学都带着男(女)朋友回来寝室」,请你们试着站在为
: 人父母的角度来思考一下,你会心平气和的跟你的小孩说:「你们达成我年轻时
: 的梦想了」,还是你会气急败坏的找媒体、找立委、找学校行政单位来质问,为
: 什麽学生宿舍会没有「管制」。我的经验是,目前台湾只有气急败坏的家长、以
: 及见猎心喜的媒体,这个社会期望学校能透过合理规范,让学生受到符合此身份
: 应得的保护。
首先我想您这段可以分成两个部份来看:父母的期待与社会的期待
就前者而言 如果如同您揭櫫的保护子女大旗
是不是只要取得我父母的同意我就不需受到访客的限制了呢??
进一步而言 如果住宿生绝大部分都已经是成年人
究竟有什麽理由不能为自己的决定负责呢??
请您分清楚一件事 纵然父母有保护子女的想法 不代表子女应该受到约束
更不代表学校可以虚拟父母的想法把自己当成父母的代理人来限制学生的决定
就社会的期待而言 我想问的是凭什麽社会的期待可以被正当化为限制的理由呢??
如果这个社会希望大学成为职业训练站难道我们就应该配合吗??
社会期待我们婚前不要有性行为所以宿舍就禁止学生在里面发生性关系??
请不要再拿这套礼教吃人的似是而非说法来压人了吧
保护住宿生安全的方法有很多 但禁止留宿既非有绝对相关联
亦非最小侵害的限制方式 拿此作文章无非不伦不类
: 三、絶对自由与市民自由
: 每个人的需求都是不同的,如果这个世界是絶对的自由,那只会把社会推回
: 去野蛮时代,不用顾虑到群体规范所带来的限制。在学校宿舍服务的三年经验
: 里,当有类似打扰安宁及违反安全的事件发生时,受害的一方总是很哀怨的来找
: 我反应,说已经忍好久了,还一直跟我强调不要跟别人说是他讲的,甚至希望我
: 也不要这麽严重的要退宿那个同学;反而,制造问题的一方总是很理直气壮的质
: 问:你有什麽证据!!为什麽他要昵名反应!!为什麽他那麽敏感?我哪里吵到
: 他了?他是不是故意要害我被退宿?弱势者的声音永远是微弱的,但却是我们最
: 需要重视的。唯有市民的自由才是民主社会的自由,市民的自由是受限制的,因
: 为要保障群体的利益与安全。尤其必需考量之後大批的外籍生,他们絶对比台湾
: 学生更会强调自由与自律,但是宽松的访客时间一定会让本地生更保受其扰。
没有人要求绝对的自由 只是希望在合理配套下能够享有原本就应有的权利
先前许多文章都已经提过了 该管制的是噪音不是留宿 留宿不一定会产生噪音
不知道您有没有发现 "唯有市民的自由才是民主社会的自由"跟"市民的自由是受限制的
,因为要保障群体的利益与安全"这两句话其实是没有冲突的??
宽松的访客时间会不会使想要宁静的社胞受扰
端看是不是有一套合理的管制手段与有效的劝导机制
前者应该经由大家集思广益共同决定 後者则有赖辅导员与太子方面共同配合
但这些都不是因噎废食完全禁止访客留宿的原因
: 四、BOT宿舍的营运成本
: BOT宿舍是委由民间业者在特许期间来经营管理,在与台大的契约规范下
: 收取合理的价格并提供应有的服务,当初成本的计算标准也是依据住宿生的人数
: 与合理使用量。若访客增加到一个超过负荷的程度,只会增加BOT业者的营运
: 成本。因为契约规范,学生宿舍仅提供本校在学学生住宿使用,若因访客增加而
: 加收访客宿费,将违反此案的精神。届时业者只有两条路可选,一是涨宿费,二
: 是关门大吉,我想这都不是同学所乐见的结果,因为,你们住宿的目的不在於留
: 置访客,而是满足自己的住宿需求,因访客增加而产生的资源排挤,是必须被考
: 量的。不能留置访客不会影响到「住宿」的权益,但是常态性的留置访客絶对会
: 影响到你们住宿的品质。现在候补在等进住BOT宿舍的人很多,我相信,太子
: 一定比较希望把床位留给真正有住宿需求的学生,而不是会增加营运成本的访
: 客。
这完全是胡扯 房间的电费由住宿生自购电力卡 留宿者充其量用到水而已
水费即使以一个月天天都住这边来说能用得了多少??
"资源排挤"究竟意指为何?? 能不能麻烦你具体指出??
太子会因此无法经营?? 这简直是荒谬。
先别谈学校政策下大拆平价宿舍帮太子制造不存在的市场需求这远因
如果太子因为这一个月每间房(最夸张的状况)一两百元水费的增加就经营不下去
我想他们的财务管理人员早就该走路了(btw,到底什麽时候才能公开BOT宿舍的财务报表?)
"太子一定比较希望把床位留给真正有住宿需求的学生,而不是会增加营运成本的访客。"
我想太子最希望的是一间单人房住两个房客然後收两份钱吧??
再一次请你注意 我们是承租这个空间 而应该有使用的权利
太子怎麽想为什麽是一个正当化管理学生的理由呢??
这是学校公然站在财团方立场压迫学生的明证吗??
: 五、擅自留宿的意义
: 宿舍留宿访客的确是可以被核准的,但这是在基於正当的理由之下,例如生
: 病了需要亲友的照料等。但程序是须提出申请,辅导员呈报由住宿组同意後方可
: 成立。一般而言,晚上12点之後的宿舍是大家休息的时间,是要强调安宁与安
: 全的。如果12点後仍有访客进进出出,势必会影响到住宿生。而在这些核准过
: 程的背後意义是,住宿生的父母也知道这样的状况。
请参见前述"父母的期待部份"
: 总结,在学习的阶段,除了课堂上的知识,生活也是学习状态的。在课堂上,
: 学生准备着未来就业或未来高深的学问,在宿舍,你们学习着人生的态度与方
: 向。任何的规范制定是有背後的时空背景与文化意义的,尊重他人、尊重规范不
: 会只有在宿舍里才要,而是身为一个公民应有的条件,希望同学期末考All pass,
: 事事顺利,也希望你们真的能想出一个适合这个环境的访客时间与规范。
说真的,看到这段让人很不愉快。请问一下辅导员先生,你把自己当成谁了?
或者说,学校把自己当成谁了?凭什麽用这种上对下的姿态教训人?
在大学学的是如何成为一个独立思考的人不是当个君父社会下的顺民。
规范制定是有背後的时空背景与文化意义的只代表我们该认清它的背景与时代意义
不代表我们就该照单全收。事实上,现在这个社会已经没有你想的那麽保守。
任何规范脱逸於它所欲保护的事项都是不正当的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.153.138
1F:推 Manurer:头推! 推不伦不类! 06/09 16:13
2F:推 simon0929:若你有来开舍胞大会,就会理解电费会和使用者的增加有关 06/09 16:22
3F:→ adms:电费又不是没缴钱? 06/09 16:24
4F:推 Crystalboys:推!!房间电费是自己缴的啊,不然请太子算一下平均每人 06/09 16:45
5F:→ Crystalboys:分担的公共水电费嘛!房间里用再多都是我们自己负担啊 06/09 16:46
6F:→ ambiguous:少胡扯了 就算记入公共电费一个月增加的了多少?? 06/09 16:53
7F:→ ambiguous:说到底还是太子自己不愿意公布透明的财务状况供讨论 06/09 16:53
8F:推 leonardo0204:财务状况本来就比较机密,舍胞大会那天太子有说 06/09 17:51
9F:→ leonardo0204:想看得同学可以找他们私下看。 06/09 17:51
10F:→ leonardo0204:大家降降火气吧,大学要学得也有理性沟通吧 06/09 17:59
11F:→ leonardo0204:胡扯之累的话对事情一点帮助都没有只会让自己很生气 06/09 18:02
12F:→ leonardo0204:: ) (接下来我就被轰死了XD) 06/09 18:03
13F:推 Ultor:推荐这篇文章 06/09 18:06
14F:→ ambiguous:如果一个人摆明胡扯你还要出来喊理性沟通 那不是理性 06/09 21:55
15F:→ ambiguous:只是时下最流行的河蟹而已 06/09 21:55
16F:→ Shisah:河蟹? 06/09 22:30
17F:推 leo80042:和谐XD 06/10 11:08
18F:推 jasonlian:推 06/10 11:20