给这礼拜特邀外汇局人士的社课讲座"钱包内的波动"参考资料 独家专访耶鲁经济系教授 席勒：新金融秩序　谁来把关？ 作者：宋东　整理 出处：天下杂志　第324期　2005/06/01 出刊 　预测了二○○一年股市崩盘而大大走红之後，耶鲁大学经济系教授罗伯．席勒（ Robert Shiller）三月底刚出版的新书《非理性的繁荣》第二集再从眼下喧腾大热的房市 切入，探讨市场过度的非理性炒作，不仅破坏一个社会进一步的经济发展，更影响人民的 生活。 　预言房市泡沫将破之外，席勒照例提出建立健全、有效率的公共管理机制，是管理资本 市场层出不穷「非理性繁荣」的根本解方，而政府的公权力更是这个管理机制里最关键的 仲裁者。但是，到底人民为什麽要更信任政府？ 　或者政府要做哪些改革才能重新赢回已经被蚕食鲸吞的公信力？席勒在《天下》专访中 ，信心满满地娓娓道来……。 问：从《新金融秩序》到《非理性繁荣》第二集，你几乎每本书都指出政府是维持资本 市场秩序最关键的公权力来源。但今天大家对政府的能力、信任都降到谷底，你怎麽看待 这件事？ 答：我的书是讨论如何管理风险，而信任在风险管理中非常、非常的重要，因为当我们 跟别人签署风险管理合约时，真的必须信任对方在不利结果出现的时候，会履行合约中对 自己不利的内容。在金融财务界我们称这叫「对方的风险」（counter party risk）。在 这个不完美的市场中，对政府的信任更是关键，否则这整场游戏都无法继续下去。 　事实上，在目前资本市场科技工具允许的范围内，我相信已经提供足够的信任基础了， 金融机构就我所知也非常注意自己的「信用度」。甚至目前大家对政府公信力的怀疑，也 在有限范围之内。 　因为大家都知道丧失公信力对国家总体经济的破坏力，所以许多国家即使经历了非常巨 大的政权、结构改变，新政府对民间的财务合约还是非常尊重的。 　例如南非从白人少数政府，转换为黑人政府时，新政府对白人主控的经济那块仍然保持 不动。伊朗柯梅尼从美国支持的沙尔手上夺过政权时，回教基本教义派新政府对民间的商 业合约也完全尊重。 　我不是要小看公信力目前面临的挑战，而是审视过去一百多年来，各国政府对人民的商 务合约，都还努力保有公信力。 　再加上目前全球民主政治体制普及、民众教育程度愈来愈高，政府的公信力应该比以往 更高才是。 政府要建立「威」信 　回到一百多年前，人民对政府的怀疑程度更高。当时许多国家都是掌握在一、两个家族 手中，甚至海上流窜着海盗、绑架、人质事件层出不穷，今天世界已经改善很多了。 　也许我听来太乐观，但我相信今天的人应该比一百年前的人更有能力、有理由信任别人 。对政府的信任也是一样。在民主制度的监管下，各国政府都已经运作得很不错了，大家 也都愈来愈懂得躲避剧烈的金融风暴。 　问：你是说，要发展一个健全的资本市场，我们应该更信任政府？ 　答：我觉得必须尽速改善让金融市场运作得更顺畅的科技工具，我们当然不能盲目地信 任。我在书中就建议一种新的「通货膨胀指数」（inflation index），这种技术在拉丁 美洲已经推行，因为政府支出不断膨胀，因此价格每年要上涨十倍以上，结果就是民间不 敢借贷，因为没人知道自己放出去的钱会贬成什麽程度。 努力增加公信力 　因此就有人开始发展出用通货膨胀的指数来给债务计价，结果没想到政府竟然在消费者 指数上都作假，因为政府不想按指数还债。现在，许多拉丁美洲国家，像巴西就开始设立 民间指数公司，而且同时有好几家通膨指数公司，彼此竞争谁的指数最权威、正确。民主 就有这种好处，让人民参与政府政策的监督，这就是进步。 　 我不觉得我们应该全然信任政府，当然不是这样。但是，我们也不可能完全不信任，因 此必须找到能增加公信力的方式。 　 问：还有什麽其他方式，可以增加政府的公信力呢？ 　 答：我想最关键的还是需要有好的政府管理者（regulators），而且需要有很充足的预 算，这不是件简单的事，因为管理也需要花很多钱的。 　 政府需要有很了解企业、又充满自信的人，因为企业的运作真的愈来愈复杂了，也愈来 愈难了解。 　 因此，这些政府管理者的薪水也不能低，因为有能力的人、有自信的管理者，通常也能 自己出去赚钱。但是这些管理者也要能了解企业的需求，并且希望企业能好好赚钱。 　 要让大家感觉公信力的存在，往往也需要忍受金融丑闻，暴露体系中的问题才可能改善 体质。 　 因此，也需要在企业界建立某种「威」，让大家对自己被揭发还有点恐惧。像耶鲁大学 所在的康乃迪克州，最近州长就因受贿被抓起来了，我们的州检察长还是州长指派的，但 他非常独立、公正，这件事让我很骄傲。 　 问：你对台湾、中国大陆这类新兴市场的风险管理有什麽建议呢？政府应该加强哪些建 制来当个好的「管理者」？ 　 答：发展是条很长的路，不是一蹴即成的。 　中国大陆的政府很努力，想要建立更好、更安全的风险管理制度，当然还有改善空间， 因为目前国际对中国大陆的商人信任比其他任何地方都低。 　 但我想这些都会随着时间改进的，所有的发展都要看资源有多少：有多少钱、要做多少 事？随着时间推移，加上大陆经济成长那麽快，他们有更多资源进行安全管理的时候，就 会很快跟上。 　 台湾的资本市场则是发展很长一段时间了，而且也一直做得很好，比中国大陆值得信任 。 　 问：从个人角度来说，你说今天的人有能力、也有理由比百年前的人更信任政府、彼此 。你是怎样保持自己的「信心」？ 　 答：我觉得世界发展的趋势真的对我们有利，因为世界的各种体制发展都比百年前更好 。即使在美国，过去二十年的犯罪率都在下降中。 所得不均是最大危机 　但眼前我比较担心的，就是所得分配不平均愈来愈严重，所以我的书中也提出，管理者 应如何处理这种快速产生不平衡的结构。我认为一个彼此信任的社会，必须免於某个群体 是完全被排拒在经济繁荣之外的。 　 所以才需要教育，让大众明了、懂得掌握世界运作的方式，信任自己可以达成生命中重 要的目标。 　 我认为信任是需要学习的，需要大家心理上都有新的启发，就是对社会正向发展的乐观 。 　我对灌水的资本市场前景是非常悲观的，因为它只能向下走（笑），但我对社会向上发 展的力量却非常乐观。因为只要大众都受教育，而且生活水准都能提高，社会往前迈进的 前景是很乐观的。 　 一般人总以为，所有人都希望自己是超级有钱、奢华的大亨。事实上，大部份中产阶级 的心理都只希望自己家庭和乐、身体健康、工作有意义，我们才不要让自己的小孩子因为 太有钱而每天活在可能被绑架的惊恐中。 　 对我们这些人来说，我们可能不会超级有钱，但是我们的生活与价值是鼓励彼此信任的 。 ------------------------------------------------------------------------------ 此篇文章请勿转录 ------------------------------------------------------------------------------ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.106