※ [本文转录自 NTU-Zither 看板] 发信人: [email protected] (反璞归真), 看板: NTU-Zither 标 题: (转贴) 小谋谋的工作哲学 发信站: 批踢踢实业坊 (Fri Aug 25 20:08:35 2000) 转信站: SimFarm!warpnews!Ptt 作者 sw (好想去玩) 看板 B816010 标题 小谋谋的工作哲学 时间 Fri Apr 28 13:34:37 2000 ─────────────────────────────────────── l 张忠谋的工作哲学 他们的工作观－张忠谋的工作哲学 l 我工作，所以我存在 身为台积电董事长，张忠谋的一举一动都牵动着全 台湾科技产业的中枢神经。这位享誉国际、律己极严 的企业家，难得接受外界采访，总是透着几分神秘感 。然而，当他阐述个人的工作价值与工作观，却一反 以往的严厉形象，侃侃而谈，像个温柔敦厚的慈父。 　为什麽他会说自己将「工作到死为止」？傲人成功 的背後，他如何调适个人生活、如何看待金钱、权势 与名位？他如何面对生命中的挫折、调适无所不在的 压力？他对网路金潮、对新世代的工作人，又有什麽 看法？张忠谋引述圣经的名言，媚媚道出他的生命观 ……。 问：你为什麽工作？工作对你的意义是什麽？ 答：对我个人来讲，工作就是人生。我的人生的意义 就是工作，假如没有工作，我的人生也就没有什麽意 义。也许你会问：人总要退休，退休以後，难道人生 就没有意义吗？也不会，因为退休，只是表示一个工 作的改变，不一定是赚钱的工作。我认为工作的定义 是花脑力、体力、精力的一种活动，它是有目的的， 有近期的目的，也有长期的目的，这就是工作，不一 定有报酬。 假如一个人本来就有点钱，自己研究、阅读、写作 ，虽然没有报酬，但我认为这也是一种很有意义的工 作。我现在的工作当然是有报酬的工作，但是退休以 後，我还是会继续工作，即使是没有报酬，但是只要 花脑力、精力、时间、而且有目的，我会一直做下去 ，做到我死的时候，或者到我的健康限制为止。 笛卡儿有一句名言「我思故我在」。套他这样一句话 ，我工作所以我存在。 问：你是透过工作得到自我实现，还是能够从工作中 获得什麽？你追求什麽样的人生？ 答：自我实现是一个不错的描述。也许是和从小的教 养有关，回到我最早的记忆，人一生下来就要勤奋的 做事，而不是随随便便的游山玩水，那样没有目的， 不符合我刚刚的工作定义，这就是我一直持有的人生 观念。 l 喜欢做，才能持久 勤奋并不表示你一定喜欢那个工作，不是每时每刻 都在享受，或是真的喜欢那个工作，但你还是会继续 做下去，这就是勤奋。 假如你不喜欢这个工作，就会不能持久，至少要做大 致喜欢的工作。我一生以来的工作，有七成以上的时 间是喜欢的，有三成时间是不太喜欢。这样的比例， 使我可以持久的勤奋工作。 我的工作价值观，不可否认，是希望让社会更好。 我一个人工作一生之後，也许对社会会有很微小但正 面的影响，但重要的是源自内在的满足感和成就感。 尽管自己对社会的影响微不足道，但是满足感和成就 感可以维持、鼓励你自己不断工作下去。 　举一个非常小的例子，有时候我的书房乱七八糟， 我会花一天的时间和体力把它整理好，这对我来说绝 对是工作，对社会的影响是没有，但我觉得有一个很 大的满足感。 问：整理书房让你有很大的满足感？真的？ 答：真的。因为我是喜欢有秩序的人，书房乱，会影 响我的情绪。 　有时候，我们做事的人总是有很多的虚工，例如我 希望争取一个客户，花了很多时间，结果还是没有争 取到。如果以结果来看，那岂不是会很失望。但即使 是表面上失败的例子里，我也可以找寻到一种满足感 、成就感。像我刚刚说的例子，满足感是来自於：也 许这次只是准备工作，也许一年、二年以後，时机更 成熟，那时候也许我会成功。 l 失败换来的成就感 　其实这样的例子，在我的经验里很多。例如我在从 事晶圆代工四、五年以前，就开始和大的IDM公司，（ 就是自己有晶圆厂的半导体公司说：你们自己不用盖 晶圆厂，委托我们好了。 　那时候我花了相当大的精神，结果很不成功，但是 我并没有挫折感。我当时的心情是，过一、二年再找 他们，就会比较容易了。结果发展比当时想的更好。 最後是他们来找我，有好几位告诉我说：你好几年前 对我说的话，当时我不同意，可是现在觉得你是对的 ，这种成就感是更深刻的。 　因为过去这些经验，使得暂时的失败，都不足以使 我失望、感受挫折。 问：工作过程带给你的满足，甚至超过结果吗？ 答：如果把你的话改成过程和结果一样重要，我会接受。 问：你一向不赞成一个人的工作有「生涯规划」，这 和时下年轻人认为生涯需要积极规划，大不相同，你 的意见是？ 答：我想这有点被误解。我是说过这句话，但我的意 思并不是你对整体的生涯不要有规划，我指的是不要 有细部的规划，尤其是名利方面的细部规划，那对人 是有害的。什麽是细部规划？就是：我在三十岁以前 要达到什麽样的薪水水准？要赚到多少财富？或是说 我在三十岁以前是否要做到副总？四十岁以前我要怎 麽样？五十岁我就有足够的财富退休。这就是细部的 、完全是名利方面的规划。 l 不赞成过度细部的生涯规划 　至於整体规划，我自己也有，就是活到老、工作到 老。从事什麽领域、什麽行业，也是整体的规划。不 一定在中学或大学的时候就得做规划，这个规划也不 是永久不变，但我觉得要有准备。比方说，要从事理 工方面的行业、或是预备做管理领域的工作，这是属 於整体的规划。我所反对的是对自己的升迁、自己的 财富订出时间表的细部规划。 问：你为什麽觉得这种细部规划是有害的？ 答：我看到很多例子。「生涯规划」先是在美国开始 ，主要恐怕还是从念MBA的管理硕士开始风行，三十年 前风行一时。美国出来的MBA，好像每一个人都有自己 的细部规划。尤其开同学会(class units)时，我在美 国有三个母校：哈佛、MIT和史丹佛，几乎每五年都接 到同班同学开同学会的活动。回到母校，大家就和同学 比来比去，比生涯规划，问你达到你的目标了吗？赚到 多少钱了？做到副总裁的位置吗？我觉得很不健康。我 看很多人从同学会回来後，好几天都不高兴，就是他的 同学已经做到一个地位，而他还没有达到。或是他们在 学校自许满高，却没有达到自己当年设定的目标，四十 岁还没做到副总裁，就要换一个轨道，这不但使他很不 快乐，也可能对他有害，有时候换轨道之後更不好。 　以我个人的经验，从来没有细部的规划，既没有打算 什麽时候要从专业工程师转到管理，也没有规划什麽时 候要从副总做到总经理。我也从来没有规划几岁的时候 要有多少钱、多少收入。 问：刚刚讲的人与人之间的比较与竞争，似乎是人性中 不可避免的。企业也一直有竞争的压力，你觉得人该如 何面对竞争这件事，尤其在很多人没有办法面对、看得 开的时候，你有什麽建议？ 答：我建议他们读读圣经旧约的传道书第十一节： 　The race is not to the swift or the battle to the strong, nor does food come to wise or wealth to the brilliant or favor to the learned: but time and chance happen to them all. 　快跑的未必能赢， 　力战的未必得胜； 　智慧的未必得粮食, 　明哲的未必得资财， 　灵巧的未必得喜悦； 　所临到众人的，是因为「时间」与「机会」。 　这段文字非常美丽，是我在哈佛第一年念书时读到的。 赛跑不是跑得最快的人会赢，打仗也不是最有力气、最勇 敢的人会赢，食物也不是给最有智慧的人吃的，「时间」 和「机会」是当中很关键的因素。所以，别人比你有钱、 比你成功，并不表示他的能力比你高，并不表示他比你有 智慧，而是时间和机会占了很重要的因素，你却不能掌握 。不要比来比去，心胸要广阔一点。 问：工作成功之後会带来金钱、权力与荣耀，虽然你工作 的原始动机不是来自於这些，但这是社会上看到你工作的 成就。你如何看待金钱、权力与荣耀？ 答：我并不拒绝这些东西，可是我的工作，并不以追求这 些为目标。我并不轻视金钱、权力、荣耀，我也不把它们 看得很重。老实说，荣耀也是过眼云烟，鼓掌很快就会停 止，这种情形，我看得很多。金钱可以满足一个人达到相 当舒适的生活水准，我觉得到这个水平以上，金钱就不重 要了。 问：不过每个人认为的舒适水平可能都不一样？ 答：是不一样，这就是一个社会价值观的问题。但是，我 的环境培养出来的观念是：人的慾望应该要有止境，而不 是无限。 　以我的例子，我现在认为的舒适水准，的确比大学时的 水准高，但是也高不了那麽多。现在住的房子，我也认为 很好，还没有我三十年前住的房子大。当然三十年前的房 子是在美国，美国地大，条件不一样，当时是七十坪左右 。现在的房子也差不多。我吃的东西，几十年来没有增高 ，以前喜欢吃的东西，现在还是喜欢吃。倒是几十年前没 吃过的东西，现在也不喜欢吃。我穿的衣服是比较好一点 ，但顶多是牌子好一点，比过去贵一倍，但这些都不是无 限制的增加。 l 钱，让自己舒适就够了 　金钱，就是得到够你生活相当舒适的水准也就够了。有 了那个以上的金钱，还要烦心自己预备要做什麽？ 问：我正想问，你预备要做什麽？ 答：我想还是和我一生的工作有关，我一生的工作是在科 技界，和科技最有关的就是教育，特别是科技教育和管理 教育，所以捐款给这些方面的机会多一些。 问：荣耀也可能是好的名声，你对留名这件事的看法？ 答：我并不拒绝，也不是看得很重，荣耀真如浮云一样。 问：现在台湾社会人心浮动，尤其股票成为许多人工作的 最重要目的。例如前一阵子台积电购并德碁、世大，我在 网路上看到台积电员工的愤怒与抱怨排山倒海，那是人们 心理上的不平衡。你对新一代的科技工作人有什麽想法？ 答：我想今天不谈那个。我想我们还是正面的谈工作的价 值观。 问：不过，我可不可以再提一件事。我们曾经到新竹科学 园区做一个焦点团体的深度访谈，想要了解他们对工作的 想法？他们快不快乐？追求的是什麽？他们大多是外移人 口，租屋在外，工作时间太长，没有归属感，一个人不能 只靠工作完成自我满足，不可讳言，很多人是追求外在的 报酬而在竹科工作，你对他们有什麽建议吗？ 答：这需要每一个人自己去调适。事实上，我也有这种问 题。我住在台北，一个星期有三天要去科学园区。我为了 避免车子开来开去，就住在新竹。住在新竹就不像住在台 北这麽舒服，这已经是相当长的时期，我并不怪别人。你 要自己分析，为什麽感觉到不舒服。 l 在生活中调适压力 　例如在我这个情形，在台北家里的时间，大都是阅读、 听音乐。我在新竹的书远没有在台北的多，我想到一本书 ，想找来看，就没有了。那我就多买几本，甚至买两本相 同的书，音乐也是如此。这样的花费不是很高，但是对生 活的调适有很大的帮助。 　别的归属感，就比较难。例如，有的人的太太就不在新 竹，我觉得很难替他解决问题，这样会让他工作只是为了 钱，我不太赞成。 　过去我们到美国请人回台湾工作，很多人都是在美国念 书、工作了很多年，常常会遇到问题，就是先生愿意来， 太太不愿意来，结果是先生到新竹，太太留在美国，这种 情形，我是不太愿意接受的。 问：为什麽？ 答：我觉得他的生活不平衡，不会快乐。他不快乐，最终 对公司也是不好的事。 问：就你观察，现在年轻一代的人，为钱工作的人多吗？ 答：我觉得满多的。我的奉劝是，他们应该要把工作的满 足感放得高一点，把钱放得低一点。最好当然是两个都同 时得到。 　现在机会比较多，但也不见得会永远增加。在美国也有 这样的周期，矽谷在七○年代、八○年代初期相当好，八 ○年代後期就不好。即使在七○年代，也有一、二个周期 ，有好有不好。绝大多数的人还是持续工作，好的时候享 受比较丰厚的报酬，不好的时候还是相当努力。 l 不要比来比去 　好的时候，公司有比较好的报酬，大家就讲得多，比来 比去也多一点，这时候就会引起一种感想：社会在变、人 心在变。等到不景气，他们就不会一直谈钱，照样满努力 的工作。像台积电有今天的成功，完全是建立在这一群从 早期一直到现在打拼的员工。 问：最近网路带来很大的冲击，很多人一夕致富。在一个 经济大变动的时候，赢者或输者就有很大明显的差距，所 以很多的年轻人就急着卡位，赶快跳进去，因为焦虑错过 机会，会变成输家。你的看法是？ 答：我觉得这是一个短期的的现象，换职率比较高，但过 一阵子就会平静下来。现在的确是在一个转变时期，可是 我在美国好几十年，已经看过好几个转变的时期，它并不 是永久不变，只是现在机会多了，大家在争取机会。你刚 说的「赢者和输者」的名词，我并不同意。的确有少数的 人是赢者，但对绝大多数的人，我们并不能称做是输者， 只是没有像赢者得到那麽多。赢者和输者都是一个比较急 -- 治心以正,保躬以静,进退有义,得失有命, 守道在己,成功则天,夫复何为,莫非自然. ---无为赞--- --

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