※ 引述《hsu581 (j6)》之铭言： : ※ 引述《akina (马莫黑骑士)》之铭言： : : 关於内家拳和外家拳的分别， : : 大体就好比南北派的分别一样， : 关於这点小弟我比较不同意 : 因为小弟自身也曾见识过外家拳和内家拳的差异 : 也同时见过所谓三大内家拳於外在表现的差异 : 所以如果跟我说外家拳和内家拳的差别就如同南北派的不同的话 : 那是差的远了 ~我想你大概误解我的意思了， ~我想说的是：将拳法派别分成外家拳和内家拳， ~ 与分成南派北派， ~ 都是没什麽意义的。 ~如果你想要将一种群体一分为二， ~必需确定你所定的类别能将原本的群体清楚地分开， ~并且完全包含原来的群体才有意义。 ~当例外太多时， ~分类的效果则不大。 : 基本上 : 如同前面所说的 : 没有外家拳的根基是无法发展出内家拳的 : 所以两者的差异就如同 : 外家拳好比篮球的基本动作 : 而内家拳则好比篮球的华丽动作 : 我们都知道 : 打篮球一定要先练基本动作 : 这样才有机会打出高级的动作 : 这样的道理如同国术一般 : 还是一样的老话 : 如果说内家拳和外家拳没有差别 : 为何内家拳的发展历史远远短於外家拳 : 外家拳可以说是远古时代就发展出来的 : 但为河内家拳却是近百年来才趋於成熟 : 我想这一定有他内在的原因 : 至於内家拳有何不同 : 这个问题我没办法回答 : 因为小弟本身功力不够 : 无法学习内家拳的精髓 : 也就难以得知里面的差异 : 只知道他们都有一个共通的要求 : 就是内家八法 : 至於三家甚至是其他内家拳有何实质差异 : 就不是我所能得知的 : 这部份是如人饮水冷暖自知 : : 既不严谨意义也不大。 : : 目前为止看过最像是定义的定义， : : 我认为是在"纪效新书"上的一段话， : : 虽然我没看过原文， : : 但是许多武术的书籍上引用了， : : 我就把它提出来吧。 : : 大意是:拳术大体分为外家拳与内家拳两类， : : 外家拳先发制人，然有可乘之机; : : 内家拳打人旧力已过而新力未发之时… : 基本上 : 所有的武术都是一样的 : 都是讲求先发制人 : 没有所谓的後发制人 ~"纪效新书"上没提後发制人， : 想要後发制人只有一种情形 : 就是对方的程度低你太多了 : 这样才有可能 : 真正的高手搏击 : 哪怕是0.1秒的差距 : 都足以造成决定性的胜负 : 更为可怕的是 : 通常这种胜负不是轻伤做结束的 : 相反的 : 常常是重伤或是死亡 : 只是现今已经很少有人可以达到出手非死即伤的境界的 : 然而这不代表古人没有发展出这样的功力 : 只要想说他们为了能在战场上 : 以最少的力气获得最大的胜利 : 势必是以能一击毙命为最高原则 : 这种情形之下发展出来的武术有可能只是轻伤吗 : 我想是不太可能的 : 同时也因为这样子 : 根本就不可能还有所谓的後发制人的情形 : 会这样表示说根本是来不及反应了 : : 然而我认为以上的定义依然充满了缺失与例外， : : 也不足已定义太极拳,八卦掌,形意拳就是内家拳。 : : 不过台湾是个民主自由的社会， : : 你觉得是也就是了， : : 定义也不是不能改的， : : 反正又没有国际标准的约束。 : : 至於綀不綀肌肉， : : 人虽然约过了三十岁肌肉就开始不可避免地退化。 : : 但是人类要出力一定要靠肌肉。 : : 所以问题不在於綀不綀， : : 而在於怎麽綀。 : : 简而言之， : : 肌肉的特性会随着使用的方式而改变， : : 而肌肉的特性又会影响人体的运动模式。 : : 有兴趣可以参考相关医学书籍。 : 医学的书籍能够解释多少国术的现象 : 我想是有一定的部份 : 但是 : 我想请问一个问题 : 中国的针灸到目前为止 : 全世界已经研究了二三十年了 : 投入多少的心力和人力物力 : 有哪个国家或者团队宣称他们完全解开穴道的真相的 : 我想你们可以问看看或查看看相关的资料 : 出乎你们预料之外 : 没有答案 那也没什麽， 人类研究医学几千年也没克服死亡， 人类研究宇宙几千年也还不能了解宇宙。 未知比已知的事物多， 是人类的现况。 : 为什麽会这样子 : 答案也是不知道 : 那什麽是气 : 气的运行方式该是如何 : 问中医师的话 : 他们会说就依照12正经的走法走啊 : 然而真正武术上的气还有修仙上的气 : 其走法都大异於中医师所说的 : 那也可以问看看西医的讲法 : 这就更简单了 : 他们会回答根本没有气 ~一般的医生不知道也是很正常的， ~大多少的医生都在做临床诊疗的工作． ~在生物医学物理的领域有人有提出若干假说， ~有兴趣可以去查查。 : 或是说他们不知道 : 所以说 : 医学能不能解释国术的内容 : 我想是不完全的 : 尤其是在内家拳这个领域 : 而这个仅仅只在气的范围 : 更深一层的精和神 : 就更难以解释了 : 而这些东西 : 我想如果有兴趣可以问看看学佛的或是学道的人 : 也许他们的说法会让你觉得更加的新奇 : : 看了您的述论， : : 觉得您的论点有一些传统的影子。 : : 传统的说法不是不好， : 传统的说法多是古人的经验 : 他们将其一生的经验用简短的几个字说明 ~现代人也一样说不清楚， ~重点在有没有好的工具， ~人在地球上受到牛顿力学的规范。 ~想要清楚解人类的运动模式， ~则至少要有大学以上的力学知识基础。 : 受限於中国传统文化 : 他们习惯於使用易经或所谓道家或佛家的说法 : 因此往往使的其真正的内容蒙上一层薄纱 : 让人有雾里看花的感觉 : 好像是又好像不是 : 同时也因为他们在科学方面的素养没有现代人强 : 没办法使用物理化学医学等等知识解释他们所体悟的道理 : 所以就更难让我们理解了 : 但这不是说他们的解释有问题 : 相反的 : 我们接受的现代教育早就不是以前的那一套了 : 根本无法了解他们的思考逻辑是如何运作的 : 用我们的思考逻辑是完全无法苟同他们的说法 : 而这也恰恰是中医的难点 : 中医成也易经败也易经 : 成也易经是说因着易经的理论古人发展出中医的特殊理论基础 : 败也易经则是说现代人无法理解易经进而导致学习中医的障碍 : 甚至成为西医或所谓现代科学所抨击的焦点 : 同样的 : 国术是基於传统理论和实际经验所发展出来的格斗技术 : 他跟我们现在所认知的差异太大 : 用想的是绝对不可能了解其中的差异 : 只有真正下去练习才能体会里面的精妙之处 : 我相信各位吃过苦的人 : 练的全身大汗淋漓的 : 一定有这种感觉 : 有时候老师说的为什麽他可以做得到 : 我却做不到 : 或者说 : 明明对我而言很简单的一件事情 : 为什麽老是有人教不会 : 类似这样的情形 : 难道可以用严谨的定义来说明为什麽会这样吗 : 个人是认为相当的困难 : 这一切需要的身体的身体力行 : 不是头脑的努力思索 : 想到天荒地老永远也不可能学会的 : 就如同修车的技术永远需要实地操作才可能熟练的 ~飞机是在气体动力学研究之前就发明的没错; ~但是要破音速，还是得靠气体动力学不是吗? 其实在bbs上发文本来就容易说不清楚， 你的想法我也大致能体会， 也知我这样写你也不见得能了解我的本意。 不过我也懒的打长篇大论， 也不是一定要说服别人什麽， 如果有断章取义之处请多包含喔。 --

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