※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之铭言： : ※ 引述《Raymond2 (Raymond2)》之铭言： : : 弹抖劲，尤其是震身抖劲不适合动步这个观念， : : 主要是以前一个纵鹤拳的前辈和我所说， : : 而他的说法和我的经验类似加上他正是抖震劲专家，所以我会相信他。 : : 抖震劲不宜动步且需要双足立地，主要理由是这劲道隐含旋拧， : : 蓄势、发劲通常需要某种程度的拧身，或拧在腿或拧在身等等。 : : 还有，弹抖劲本身会晃动或震动，先天不集中，劲道容易溃散。 : : 这样的发劲如果双足不同时立地发出，一方面难发，一方面劲道难以稳定。 : : 换句话说，双足立地的两个意义， : : 一是旋拧出劲道； : : 二是随时动态调整角度、姿势，避免失劲。 : 您这个论点，基本上个人是同意 : 以我目前的认知也是如此 : 但也有部份不太同意，这一点也是目前我正在头痛的部份 : 以陈太系统而言，最善长发抖震劲，首推陈氏小架 与忽雷架系统 : 特别是忽雷架系统，几乎常常是动步中发抖震劲，甚至推手时也是动步 : 我所谓的动步，不是一般的动步，而是他会用滑步不断前进後退 : 而且他的丹田爆发劲如何运作，好像超出我个人的逻辑观念 : 学会了，似乎可以随心所欲让身体每一部位都可以发抖震劲 : 似乎与陈太老架 炮捶都不太相同 嗯，根据您所言，也超过我所知范围， 也许有机会我多买个影碟、影带之类的研究看看。 : 我有一位老师曾学了一阵子，觉得挫折感很大 : 主要原因是 以他的说法是劲提不起来 : 我也很深有同感，它的劲如果练不出来，学那种拳根本没有用 : 因为招式与一陈太并没有太大的差别 : 也是如此 个人对李仲轩老人说:要练功 不要练拳 。 很有感触 : 朋友常常演示给我看 或是画图表示，嘿 嘿 我的理路还是进不去 :-P : 简单说，朋友告诉我 这就好像把衣服穿上 ，可以用穿衣服来比喻 : 我有朋友虽然学会这种忽雷架的劲道，但依我观察，要练到劲道有一定威力 : 可能还要再加一层功夫才行 : 不过 这也可能是另一个讨论动步时是否能发抖震劲的方向 是，个人深深认同，劲练不出来，拳是没用的。 您提供的讯息的确是我不熟悉的部分， 的确应该研究研究这样的劲道究竟如何发法，为何可以如此动步。 也许有很特别的方法，因为就我个人浅薄的经验， 同是弹抖专家，鹤拳没办法像那样动步抖震。 : : 我的观察看法里面，这个转身类似形意拳的龙身，龙身也会旋转， : : 尤其是在打过步五形拳时龙身转折和八极的提笼换步有异曲同工之妙。 : : 基本上，我觉得形意拳练不好龙身的人可以练八极提笼换步来习得龙身， : : 因为提笼换步动作很大、走极端，很适合得劲， : : 只是练成之後，可能要再调整姿势、步法。 : : 但个人觉得那意义和抖震劲的旋转意义及方式有差。 : : 主要是八极撑地（可能伴震脚）和形意消息全凭後足蹬相当类似， : : 应该没人说提笼换步和太极转身收束是一样的吧… : : 龙身只是动作没那麽夸张而已。 : 由於形意拳部份 我不是行家，也没有学的很深入 : 所以无法对您的说法做更一步的推论 : 但以粗浅的认识，您的说法真是很令人吃惊呀，龙形折身与八极提笼换步 : 嘿! 以前我真的没有想到这一层呀 : 以前我最多也不过把龙形这个动作与陈太的玉女穿梭 或八极的大缠相比较而已 : 今天可真是长了见识 :-) 可能是因为我认为形意和八极发劲法很像，所以才提出这样怪异的想法吧？:-P 玉女穿梭是少数太极拳快速行进的招式， 似内家拳社shadowpen所说，有拔劲加上沈劲， 一起速进再一落，且落又落到底盘腿，似形意龙形坠地。 （我说过陈太有起落观念的） 不过，补充一下，龙形和龙身不太一样， 龙形主要练起落，龙身则主练折身似提笼换步。 所以上面您讲的应该是龙身而非龙形。 : 或说八极拳的提笼换步，以前倒觉得陈太有一招式很接近 : 这个倒是呼应您上面说的提笼换步与太极转身收束的部份 : 就是千斤坠地接掩手捶 : 演练起来好像八极拳的大缠崩捶 : 不过每次若我用这方式打陈太 一定被老师念的 : 所以只敢偷偷练这种练法 :-P : 我说的陈太这种练法是指杜系陈太老架，其他系统陈太一路不是这麽练的 : 老师有一次只跟提到，要领在於由独立的左脚上提 : 在命门处一转折换成右脚下坠，身体随之右转180度 听起来很像形意的起落， 鸡腿拔劲，龙身转折後，践步下落沈劲… 而且转180度，转折之大，的确近似提笼换步。 如此说来，可能是我见识太少，速断太极转身与形意折身不同。 : 我就想到，陈太有不少动作，似乎都要在丹田处做转折来带动 : 这个转折好像是一个立体的球，可以如意旋转 : 这个是不是就是丹田内转 或是往复需有转换 我是不明白 : 可以如果我用来区别陈太练的好不好，这似乎是一个关键 老实说，我心目中的丹田内转我自己做不到， http://www.yoe-inc.com/karate/images/karate-250K.wmv 请从影片约1分41秒的位置开始，那位Master. K TOHY AMA所展现的功体， 我认为这正是丹田内转，而且可能是形意拳式的起落立转， 这样的功体，拔劲一出配合提气，再沈劲气沈丹田，起落威力应该很可观。 若说到太极拳可能要用能够平转。 不过，虽然陈太已疏於练习，偶尔练个几式， 转折处现在通常是用龙身带过，不是用丹田内转，甚至腰也不太转， 而是跨关开通後，用旋跨的力量转折，类似提笼换步的撑地旋跨。 当然，丹田必须可蓄势施合劲，在旋跨时才能维持落跨不失沈坠劲， 但因为我不太在意太极功力，有这样的十字开合我已经很满足了…-_-||| 所以，我属於陈太练得不好的人… --

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