※ 引述《Brahman (小狐汔济)》之铭言： : ※ 引述《Raymond2 (Raymond2)》之铭言： : : 练成弹抖劲，沈坠劲要懂在先。 : : 不好意思，我文章混很多不同的东西一起讲， : : 主要想讲的是怎麽练内家弹抖劲呢？ : : 用摇根的方法把沈坠劲练到手上可练出内家弹抖劲， : : 然而，能够把沈坠劲练到手上等於同时练成整劲及全身的沈坠劲。 : 了解，这大概是通背拳的练法吧？ 是没错，但是懂沈坠劲的话， 这也是个很方便的法门练成全身沈坠劲。 比如说，看很多太极松身法，其实和通臂摇根如出一辙。 : 不过形意以整劲为基础，沉劲只是当中的一环，不是特别被强调。 麻烦了，名词定义不一样… 我的整劲和周身沈坠劲是同义的， 兄台肯赏光的话，请移驾内家拳社，我在那里的讨论有提。 : : 是不同没错，问题是弹抖的时候有没有沈重的威力， : : 差别在於有没有带沈坠劲。 : : 我这一篇主要讲功体，不是很注意动作究竟标准不标准。 : : 这我目前很难说明，因为我不了解您指的无意义的晃动是什麽定义。 : : 好比说太极拳会往复、鹤拳会在手上做抖劲， : : 不知是不是所谓的无意义的晃动。 : 我没练过鹤拳，不清楚鹤拳的抖劲是如何。 : 不过杨太在行拳时大抵来说都是有意识的活动，不会断劲，并且守住动作的规格。 : 就算是些微的动作也要紧循这些原则。 : 无意义的晃动，我指的是无意识或断劲或脱离拳架规格的游移动作， : 不过不同的拳种可容许的拳架规格是不同的， : 那些动作是否出了格，恐怕是因拳而异。 是的，我认同您的说法。 : 不过由於形意拳讲拳功一体， : 故而想要了解您所谓的摇根是否会造成背离拳架，无助於实战的情形。 形意拳摇根我认为会背离拳架， 但还是有人形意拳用摇根劲，实战仍然很强， 我从头到尾可没说到实战的问题， 用太极劲打形意拳还是真的有太极劲，实战与否，各人巧妙。 就像我之前说的，不动步对某些拳种而言是无所谓的，实战一样很强。 : : 而且另一方面，您推手的观念不见得和我一样， : : 我必须知道贴进来对您的意义是什麽才能讨论。 : : 我的话，贴不贴进对手对我而言不是很重要， : : 不同距离有不同的出手法。 : : 自然对手贴不贴进我也不是很重要。 : 我前文说的是接手，跟推手不太一样吧。 : 说贴进去是比较保守，通常是对手一察觉有空隙一拳就进来了。 不好意思，我误会了， 不过，我的推手指的是形意的合手，应该和你的接手类似。 实战问题很难说，我说a，一定有人会说我可以用b回应， 实战手法，我通常是碰面讨论，在此不争。 : : 您指的动作似乎是我所知的用弹抖劲打虎形， : : 您说的仆人出三丈之外是指自己可以打这麽远还是发人发出三丈之外？ : : 因为後来您紧接着说那是动步的练法，我假设是指自己可远扑。 : : 问题是，我不知道您指是脊柱一抖是什麽内含？ : 哈哈，发人三丈是古代人的讲法， : 不过经过一定程度的训练， : 练形意拳者能用虎形把定靶打飞打跌出去并不是太困难。 : 若用过步的话距离会更远。 嗯，我要不好意思的说一声， 可以打跌、打飞定靶的方法很多， 我不敢直接确认这是正确的。当然，可能是正确的。 : : 从描述之中，有二个可能， : : 一则您认为的弹抖劲是我认为的翻浪劲， : : 如您确信我下面的第二个猜测是错的， : : 那麽我必须亲眼看到动作确认究竟是什麽之後才能够继续讨论。 : 我认为翻浪劲里面就有弹抖的力量。 : 或是你我对弹抖劲的想法是不一样的？ : 如果像鞭子一样甩出去是弹抖，那麽像钢片震动一般是不是弹抖呢？ 可能真的不一样，我解释我的版本。 要严格的区分的话，鞭劲是抖劲，钢片震动是弹劲，当然这是我个人看法。 差别在哪呢？发劲部位不同，抖劲从腰发，弹劲从肩发，两者都力由地起。 以弹劲来说，一个人足部为根，肩前後晃动，就像钢片晃动， 肩後撤、前弹又懂沈坠劲，一来一往之间可以发全身整劲出手， 可以打得很重，也可以吞肩吐胛。 我是这样理解您说的抖脊柱。 : : 二则这是弹劲，弹劲是有可能动步的，问题是不能很快的续动， : 所以跟步要快 重点是中间有没有断劲，有断劲就算跟得快也不过是缩短两击之间的时差。 不过，我猜测我们对断劲的看法不一样， 没有亲眼看到您是怎麽跟步的，不容易评断。 : : 看起来很像翻浪劲，但产生的瓶颈是无法叠浪。 : 什麽是叠浪？功用是什麽呢？ 叠浪劲是连续不断劲的翻浪劲，起起落落往前扑。 功用的话，就是翻浪劲该有的功用连续发生… : : 无法叠浪的原因是…弹劲没有办法在鸡步状态中做。 : : 我个人相信如果真的是用弹劲抖脊柱， : : 那麽「正在抖」脊柱的时候，双足应是同时在地上的, : 前脚已经趟出。 : 一脚着地就有支点支撑上身的弹性动作。 确定？我怎麽感觉您说的蹚出是「已经弹出」的状态， 而不是我说的「正在抖」。 怎麽试验呢？如果方便的话， 也许请您做鸡腿独立式之後，再做做看能不能虎扑。 我说的是先鸡腿站定取代三体式，然後再虎扑， 可以的话，那麽您做的是我第一种猜测， 最好是能够亲眼看到为准，但很可能是翻浪劲。 如果无法做到的话，那这是弹抖劲打虎扑。 我可以独立式做虎扑，只是扑不远， 当然，也许您同时也怀疑我做的根本不是形意劲…-_-||| : : 即使一脚实一脚虚，但虚脚仍然无法离开地球表面。 : : 如我上述都是真的，那麽真的没办法练成叠浪。 : : 所以，与其说这是虎扑不如说是太极双按。 : 这里我是有点看不懂。 : 您是不是认为所谓弹抖劲是要抖出去再抖回来呢？ 我在内家拳社版对类似的问题有表达我的看法， 弹抖劲会往复折叠，但我没说一定会回抖回来， 用弹劲弹出去落在他处当然抖不回来。 而且，我觉得答这个问题好像会让我里外不是人， 因为这问题有点模糊，一定有办法反过来指责我的不是。 不妨我这麽说好了，里鞭炮的劲道符不符合您指的「抖出去再抖回来」？ 是的话，我说是；不是的话，那我也说不是。 : 虎扑跟双按的发力轨道与方向是不一样的，所搭配运用的技击原理也是不同的。 : 虎扑是顾打合一，一掀一扑，双按是引进落空合即出。 是如此没错问题在於我们的解释法不是很一致， 这要当面讲才有机会讲清楚，做做看才知道相互指的究竟是啥。 : : 我之前提到，很多人用太极劲打形意拳， : : 这当然还是有相当的威力，毕竟至少有个真的太极劲在里面， : : 我必须再强调一次，我没说用别的劲道威力一定小。 : : 小无相功伪装少林七十二绝技，打人一样很痛， : : 假的七十二技却是真的小无相功。 : : 当然，我犯了一个错，我没有讲清楚连续动步打人的主轴， : : 混杂快速动步同时用，易造成误解。 : 我还是不太清楚， : 您要说的是 a连续动步，打人 还是 b 动步，连续打人 还是 c其他？ 我选C其他。 我讲的是动步同时打人，能够连续动步就能够连续打人， 原则上是一步一拳。 以完整的劈拳为例， 起手先钻走一步打一个钻拳，再一步打个劈拳，动中打。 这不是A像外家闪转腾挪之後打到空隙重打； 也不是B像螳螂拳或咏春拳动步一贴进连续出手。 --

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