※ 引述《shadowpen (学习心)》之铭言： : 您误会了 : 我不是说您在比较谁优谁劣 : 我的意思是"您把明暗化 分别看成三种独立的修练方法" : 但我认为他们是连贯的 您也误会了。我从来没有说它们是三种独立的修练方法。 我前文怎麽看也只有说它们是三种不同的方法（练法与用法）的意思。 我认为，在形意拳系统，暗劲化劲一定要在明劲的之基础上练， 但反之则不然，明劲可以在没有暗劲与化劲的条件下练与用。 也就是说，明劲是暗劲化劲的必要条件，而不是充分条件。 从化劲的角度来看，这三者是要连贯的， 从明劲的角度看，这三者就不一定是连贯。 就好像大学念完不一定要念硕士念博士，而是看你未来生涯规划目标是如何。 没有人说只有念完博士之後才能表示你这个人受过完整的教育，才是一个成功的人。 哈，似乎讲太远了，下次可以来讲『从形意拳三步功夫论我国教育改革之现状』。 : 另外 我觉得 : 针对特定的目的 工具本身就会有高下之分 : 杀人打斗 大刀会比菜刀好用 : 切肉烹饪 菜刀绝对比大刀好用 是啊。我前文不是说这三种各有其目标与过程吗。 您没有仔细看我回文喔。 : 而在形意拳修练的过程中 : 练到暗劲的人 所能练到的境界 会比光练明劲者高 : 因为"法"本身的境界就不同 : 这是我的想法 这就要问，「境界」是什麽意义？ 如果「境界」只是心里的一种美感经验， 那就如同poincare之前讲的：请问意境是功夫吗？ 这就跟每个人所定义的「怎样才是成功的人生」，都不一样。 如果您说的「境界」是落在技术层次来讲， 那麽如同我前文所写的，不同的技术有不同的目的， 适用於不同情况，并有其各自的局限性。 明劲技法你看来可能较粗，但粗中带细，端看练的人有没有练到。 : 不过 您说「要看用的人有没有善用工具特性，隐短扬长」 : 我也很赞同 : 但若是同样的工具 : 例如刀吧 : 也有宝刀和烂刀的分别 : 工具本身的特性 还是会有一定的差距 : 剩下的 就要靠个人的功夫来弥补 : 用烂刀的人 要比用宝刀的人多下功夫才行 如果一定要用宝刀与烂刀来比喻的话， 宝刀应该指的是先天身体条件很好的人，而烂刀指的是先天较为纤弱的人， 这样是不是比较合理呢。 用刀来比喻， 明劲好比关刀，大刀，只要砍到敌人，不管砍到什麽，砍到哪里，都是血肉横飞。 暗劲就短一点，可以缠头裹脑，就柳叶刀吧，使刀时就要多些技巧。 化劲我不知道了（如果说要杀人於无形，那就用小李飞刀好了）。 : 我已经说过了 : 我说得纯粹是合一的意思 : 您说得纯粹似乎是名称单纯的意思 : 如果您只是在"纯粹"这个辞上打转 : 那您可以提出一个跟我讲的纯粹差不多意思的辞 : 就用您讲的那个辞来讨论 这样行吗？ :) 「纯粹」一词让我想到以前作分析化学实验，有定性与定量之分。 在定量时如果产生物不纯粹，结果答案就会算错。 我觉得明暗化是三种不同的运动模式，差异在於本质不同，而非量上的变化， 所以我很难提出一个什麽词可以代替您的「纯粹」， 就如同我前文所说，无法只用一个度量去测量三种本质不同的对象。 若以某个学门的专业术语来讲，您这是提了一个「假问题」。 : 如果明劲就可以练出纯粹的整劲 : 那何需有暗劲化劲阶段？ : 那形意拳光练明劲就够了.... 如果目标是整劲，明劲练习就可以达成，而且是必须达成的目标。 至於明劲练出的这个整劲是不是纯，我想练越久应该就越纯吧。 至於暗化劲，我不确定它们的功用是不是要练整劲， 也许它们的目标反而是要练出能以局部发劲的寸劲，分劲，厘劲， 或是能沾能控的触觉听劲。 : : 请问什麽是「破绽」？ : 破绽就是破绽 跟您的解释完全相同 : 人只要打人 就不可能没有破绽 : 我说的"看看在达到目标的过程中 自己是不是毫无破绽" : 只是类似孙子兵法中 : 「先为不可胜，以待敌之可胜。」 : 意思是说 : 自己要先做好万全的准备 (毫无破绽) : 会胜敌人 : 是因为敌人先露出了破绽 : 所以练拳不光是要想能打到人就好 : 反而是要反求诸己 : 先把自己练到破绽极少 : 以待对方先露破绽给你... 明劲的动作是比较大，这大概是你为什麽说到破绽的原因。 所以我前文也提到，如果这个人只练明劲功夫， 那就要以速度，力量，与战术/战略来弥补。 当速度练到比视觉暂留时间还短(< 1/16 sec)， 甚至只要比大脑对视觉刺激的反应时间还短时(<0.16sec)， 破绽就不再是破绽。 而力量或杀伤力练到具压倒性的优势时，破绽也不再是破绽。 当然，这得要下相当大的功夫。 至於战术战略，就要靠散打经验来累积吧。 : : 谁在上面花的时间多，谁就能更快，更精准，更熟练。 : : 这不是像RPG一样，经验值够就升级， : : 然後技术放在那边不用三百年都不会掉，天天用也不会再增加成功率。 : 您这样讲也有道理 : 不过现在想想 : 也要看你要解决得是什麽样的问题 : (你用这个工具的目的是什麽) : 若你练形意拳 是为了打人 : 那明劲绰绰有余 : 若你练形意拳 是为了反求诸己 练出最纯粹的整劲 : 那明劲似乎显得不够 我认为呢，明劲暗劲化劲的目的都是打人， 至於能不能反求诸己，这应该是个练拳态度上的问题， 跟拳技甚至跟拳种都没关系吧。 古人之所以把这三劲练法写的那麽玄，让你觉得跟修身养性有关， 那是因为跟「丹道」，也就是道教白日飞昇那套理论结合的关系。 当然，如果你的练武目的是要成仙成佛，那明劲恐怕真的是不够。 : (讲到这里 才发现 : 目的不同 对拳法的价值评断也会不同... : 似乎没有再讨论下去的必要了...) : : 既然明劲可以练出你所谓的「形意拳真正的力量」， : : 就请您不要再说形意拳明劲是不够纯粹的的力量吧。 : : ......这个......真的看不懂。 : ㄟ... : 你可以把一整个套路(如五行连环拳) : 尽量做到劲不断 : 把他打完 : (其实"连环"的意思就是"一整个套路就是一拳"的意思) -- 达摩西来一字无 只凭心意用功夫 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 81.131.29.140 ※ 编辑: Brahman 来自: 81.131.134.16 (03/29 08:48)