※ 引述《Brahman (小狐汔济)》之铭言： : ※ 引述《shadowpen (学习心)》之铭言： : 「合」，在形意拳中，又是另外一个概念了。 : 这些概念固然是相互关连，但却指的是不同的面向。 : 如果事先没有厘清对方在讲什麽， : 很能就会发生鸡同鸭讲，磕牙抬杠的情形。 这段您讲得对 我讲得很多是我自己的想法 算我乱入了 抱歉 : 如果您认为这部分是「明劲配合着暗劲打」，「明劲配合着化劲打」 : 那我只能说，我们对於明暗化的定义，范围，根本是不一样的。 : 这样夹缠下去一百年也讨论不出个什麽来。 : : 因为您所讲的 : : 似乎把明劲、暗劲、化劲 分别拿出来讲高下 讲纯粹 : 很抱歉，请您回去看前文，我从来没有说明暗化谁优谁劣， : 之所有会有明暗化劲的讨论， : 也是肇因於阁下说「明劲不够纯粹」而始。 : 对於明暗化，我在这方面一直是工具主义者，工具本身价值中立， : 要看用的人有没有善用工具特性，隐短扬长。 您误会了 我不是说您在比较谁优谁劣 我的意思是"您把明暗化 分别看成三种独立的修练方法" 但我认为他们是连贯的 另外 我觉得 针对特定的目的 工具本身就会有高下之分 杀人打斗 大刀会比菜刀好用 切肉烹饪 菜刀绝对比大刀好用 而在形意拳修练的过程中 练到暗劲的人 所能练到的境界 会比光练明劲者高 因为"法"本身的境界就不同 这是我的想法 不过 您说「要看用的人有没有善用工具特性，隐短扬长」 我也很赞同 但若是同样的工具 例如刀吧 也有宝刀和烂刀的分别 工具本身的特性 还是会有一定的差距 剩下的 就要靠个人的功夫来弥补 用烂刀的人 要比用宝刀的人多下功夫才行 : : 但是在下认为 : : 明暗化本为一体 : : 明劲练得再好 也只是阶段性的好 形意拳阶段性的练法、用劲方法 : : 这称得上够纯粹的形意？ : 当然，如果我只练形意，遵守形意的方法要领来练， : 打出来的形意当然就是纯粹的形意。 : 阶段性的形意也是还是形意， : 就好像小学生也是学生，博班生也是学生。 这在一开始的解释就不同了 我已经说过了 我说得纯粹是合一的意思 您说得纯粹似乎是名称单纯的意思 如果您只是在"纯粹"这个辞上打转 那您可以提出一个跟我讲的纯粹差不多意思的辞 就用您讲的那个辞来讨论 这样行吗？ :) : : 纯粹不是指"单纯" : : 明暗化合一 你说他是复合劲 不单纯 所以不能说他纯粹 : : 那就不对了 : : 我之前就说过了 我对纯粹的解释就是"合一" : : 浑圆一气 这是纯粹 : 您又引入一个新名词--复合劲。 : 您先解释一下这是什麽意思我再回你吧。 : 至於「合一」，站桩行拳不是都讲内三合外三合吗， : 这个在明劲练习阶段就要有了，拿来练整劲的， : 难道您练明劲时不练六合，不练整劲吗。 如果光练明劲就可以练出最纯粹的整劲 那何需有暗劲化劲阶段？ 那形意拳光练明劲就够了.... : 「浑圆一气」？唉，我还是需要多一点想像力吧。 : : 光是有效达到目标是不够的 : : 你还要看看在达到目标的过程中 自己是不是毫无破绽 : 请问什麽是「破绽」？ 破绽就是破绽 跟您的解释完全相同 人只要打人 就不可能没有破绽 我说的"看看在达到目标的过程中 自己是不是毫无破绽" 只是类似孙子兵法中 「先为不可胜，以待敌之可胜。」 意思是说 自己要先做好万全的准备 (毫无破绽) 会胜敌人 是因为敌人先露出了破绽 所以练拳不光是要想能打到人就好 反而是要反求诸己 先把自己练到破绽极少 以待对方先露破绽给你... : : 如果因为学会新的 就忘了旧的 : : 就跟学到了暗劲 就不会用明劲 这就错了 : 我基本算数没有忘啊，算的也大部分都正确， : 可是比起某些小学生，速度慢多了。 : 基本的东西并不是指讲「会」而已， : 还要讲快，讲精确，讲技术的熟练度。 : 谁在上面花的时间多，谁就能更快，更精准，更熟练。 : 这不是像RPG一样，经验值够就升级， : 然後技术放在那边不用三百年都不会掉，天天用也不会再增加成功率。 您这样讲也有道理 不过现在想想 也要看你要解决得是什麽样的问题 (你用这个工具的目的是什麽) 若你练形意拳 是为了打人 那明劲绰绰有余 若你练形意拳 是为了反求诸己 练出最纯粹的整劲 那明劲似乎显得不够 (讲到这里 才发现 目的不同 对拳法的价值评断也会不同... 似乎没有再讨论下去的必要了...) : : 我是觉得其中还有更多可以探讨的啦 : : 会放在明劲的地方 : : 是因为放在那里 最不容易引起误解 也很适合当作明劲的目标 : : 只要是用形意拳 都适用这句话 : : 无论你练到什麽境界 : 既然明劲可以练出你所谓的「形意拳真正的力量」， : 就请您不要再说形意拳明劲是不够纯粹的的力量吧。 : : 形意者 : : 打中带化 : : 一下就是万拳 万拳就是一下 : ......这个......真的看不懂。 ㄟ... 你可以把一整个套路(如五行连环拳) 尽量做到劲不断 把他打完 (其实"连环"的意思就是"一整个套路就是一拳"的意思) -- 养成习惯 自然而然 勿忘勿助 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 211.21.113.2