※ 引述《shadowpen (学习心)》之铭言： : 因为我觉得形意拳最基本的概念是"合" : 合 并不是说"稿不清楚什麽是什麽" : 而是说 有分别之後 再合用 : 起落钻翻是有分别的 : 练时可有差别 : 但用时无高下先後之分 : 合为一 这才符合形意拳 「合」，在形意拳中，又是另外一个概念了。 这些概念固然是相互关连，但却指的是不同的面向。 如果事先没有厘清对方在讲什麽， 很能就会发生鸡同鸭讲，磕牙抬杠的情形。 前文中toscanini讲起落钻翻在一个椭圆，我的理解就是一个椭圆的轨迹， 我想大家都想到的就是劈拳的手部动作，也能体会toscanini讲的椭圆是什麽意义。 如果你事先没有讲你所谓的同时是包含身体其他部位， 那麽别人就很难了解，手在起钻的时候又如何可以「同时」落翻？ 而您後来又用劲法来解释， 这又跟我们这些对拳谱看比较熟的（就是sslee讲的会背书的）所理解的概念不一样 （可能是背书被多了缺乏想像力:p）， 例如poincare就指出过去拳谱中对起钻落翻是以用法来讲。 起钻落翻当然有配合劲法（就是练个翻浪劲）， 但与劲法还是各有指涉，否则在名上就无须分殊。 所以如果大家对某个名词使用的意义没有交集与理解， 那麽讨论来讨论去也都只是东扯西扯而已。 明劲暗劲化劲的讨论也是一样情形。 基本上我对明劲化劲暗劲的理解完全来自孙禄堂的书（以下简称孙书）。 我不知道你对明暗化的定义是从何而来，也不知道你对明暗化的定义是什麽。 从上一篇您回文我才知道我们对明暗化的观念是有某种程度的差异。 例如您说「有动作就是配合着明劲」， 「暗劲化劲本为内劲」（听来就好像明劲不是内劲？）， 明暗化都以打人如走路为目的等等， 都与我所理解的不同。 例如暗劲，孙书讲「打起打落如水之翻浪，不翻不钻一寸为先」， 就是讲打，不只讲劲，而且是打贴身，打短劲 （相较於明劲「起者进，落者退」的大动作）。 而化劲打法是「拳打三节不见形」（这我就不能理解，只能想像）。 如果您认为这部分是「明劲配合着暗劲打」，「明劲配合着化劲打」 那我只能说，我们对於明暗化的定义，范围，根本是不一样的。 这样夹缠下去一百年也讨论不出个什麽来。 : : 当然有这种打法. : : 拳打三节不见形. : 我的意思是说 : 要打就要有动作 : "有动作"就是"配合着明劲" : 暗劲化劲 本为内劲 : 怎麽可能站着不动而打人？ : 除非是别人打你 你只用内劲来接 : (这功力至少要高别人三班) : : 你说的大部分我都同意. : : 但这个跟我们原来讨论的: : : ~明劲是不够纯粹的力量,不够纯粹的形意~ : : 有什麽关系? : : 我的身份是不是纯粹的学生, : : 跟我未来可以当工人可以当老板, : : 有什麽关系? : 因为您所讲的 : 似乎把明劲、暗劲、化劲 分别拿出来讲高下 讲纯粹 很抱歉，请您回去看前文，我从来没有说明暗化谁优谁劣， 之所有会有明暗化劲的讨论， 也是肇因於阁下说「明劲不够纯粹」而始。 对於明暗化，我在这方面一直是工具主义者，工具本身价值中立， 要看用的人有没有善用工具特性，隐短扬长。 : 但是在下认为 : 明暗化本为一体 : 明劲练得再好 也只是阶段性的好 形意拳阶段性的练法、用劲方法 : 这称得上够纯粹的形意？ 当然，如果我只练形意，遵守形意的方法要领来练， 打出来的形意当然就是纯粹的形意。 阶段性的形意也是还是形意， 就好像小学生也是学生，博班生也是学生。 （突然想到周星驰之苏乞儿一段： 苏：乞丐之王~~是什麽？ 老丐：乞丐之王~~ 还是乞丐！ <纯乱入>） : 纯粹不是指"单纯" : 明暗化合一 你说他是复合劲 不单纯 所以不能说他纯粹 : 那就不对了 : 我之前就说过了 我对纯粹的解释就是"合一" : 浑圆一气 这是纯粹 您又引入一个新名词--复合劲。 您先解释一下这是什麽意思我再回你吧。 至於「合一」，站桩行拳不是都讲内三合外三合吗， 这个在明劲练习阶段就要有了，拿来练整劲的， 难道您练明劲时不练六合，不练整劲吗。 「浑圆一气」？唉，我还是需要多一点想像力吧。 : 光是有效达到目标是不够的 : 你还要看看在达到目标的过程中 自己是不是毫无破绽 请问什麽是「破绽」？ : : 在哪里,台湾吗? : 我是看VCD : 日本人拍的 : 他们好像是在东北那边... 那一卷最後有发劲的示范， 有一个发劲的是他的弟子，我觉得他的结构有点差。 : : 有些人微积分吓吓叫 : : 但找钱还是会找错 : : 何以故 : : 基本运算功夫不纯也 : : 一件归一件 : 如果因为学会新的 就忘了旧的 : 就跟学到了暗劲 就不会用明劲 这就错了 我基本算数没有忘啊，算的也大部分都正确， 可是比起某些小学生，速度慢多了。 基本的东西并不是指讲「会」而已， 还要讲快，讲精确，讲技术的熟练度。 谁在上面花的时间多，谁就能更快，更精准，更熟练。 这不是像RPG一样，经验值够就升级， 然後技术放在那边不用三百年都不会掉，天天用也不会再增加成功率。 : : 此正是明劲阶段之成就. : : 请参阅孙禄堂拳意述真中郭云深论形意拳之第七则. : : (搞了半天,哎) : 我是觉得其中还有更多可以探讨的啦 : 会放在明劲的地方 : 是因为放在那里 最不容易引起误解 也很适合当作明劲的目标 : 只要是用形意拳 都适用这句话 : 无论你练到什麽境界 既然明劲可以练出你所谓的「形意拳真正的力量」， 就请您不要再说形意拳明劲是不够纯粹的的力量吧。 : : 明劲高者 : : 不招不架 : : 就是一下 : 形意者 : 打中带化 : 一下就是万拳 万拳就是一下 ......这个......真的看不懂。 -- 达摩西来一字无 只凭心意用功夫 ※ 编辑: Brahman 来自: 143.167.137.205 (03/28 03:51)