※ [本文转录自 dino23 信箱] 作者: dino23 (兼具温柔与霸气) 看板: Eng-Class 标题: Re: 中文的醒思 时间: Sun Oct 2 17:46:45 2005 各位朋友好 昨日以一点意见供各位先进指教 因为要刚好离开以及怕引起对原文作者不敬的感觉 所以用推文的 刚好今天台风天 因此有些东西可以静下来写给各位朋友供作参考 文章很长 非常长 并且中间不断离题 但只是想要给予原作者您一些不同的看法 没有什麽挑战的意思 其他朋友若是感觉有地方写错了请您不吝指教 中文到底好不好？ 在参加各个研讨会当中常常有人提到这样的问题 我个人的见解还是 语言并没有先天的优势或者劣势 语言与科技发展的之间应该是没有明显的关连 科技的发展在於当政者的识见与态度 先秦到战国之前 拥有政治实力的领导者对於学术发展并没有限制 但也没有特别支持 因此造成古代中国到满清的科学发展 一向是以私人研究的方式 和经世致用的方向前进 纯粹科学 并不是没有 以数学为例 公元前一千年左右 为古中国殷商时期 结绳计数之後也早已衍生出计数用符号 数字可以大到五六万 统计学在叙述统计用的鱼骨 周朝时叫做筹算 用来记帐 元朝再把算筹改成算盘 几何学中的毕达柯拉斯定理 夏朝叫做勾股弦定理 是大禹治水的时候发现的 到汉朝周稗算经已经可以用数学来校正阴历 用到开根号跟残差 这个时候的西方 打个比喻 还是小姑独处 乃不知有汉 您发现了吗？ 这些都是经世致用的观点衍生的 独尊儒术之後 政府不支持纯粹科学 因此要研究纯粹科学作为往後科技的基础 只有私人研究 要田侨之类的 或者对纯粹科学心有所往者 才有余力进行更深入的研究 像九章算书 经过历代田侨及可以不吃饭但不能没有数学的疯子来编纂完成 这本书包含了我们国小到国中学的所有数学 算数 四则 线性代数 几何 不但有定理还有公式推导 当时他们所用的语言呢？ 就是中文!! 这本书虽是学术的书 但还是以我刚刚所说的经世致用的方向流传出去 数论的概念传到南亚 与印度的数学结合 十进位的概念传到中亚 中东 阿拉伯人把一二三四五六七八九十改成12345678910 再传进欧洲 再与欧洲的数学结合 不知道的人会以为是阿拉伯人发明了十进位的阿拉伯数字 事实上西亚地区是先发展十二进位跟六十进位的 汉代之後 独尊儒术 因此中文与儒家几乎要挂上等号 中国文化朝向自内而外的发展模式 并注重在社会性融合上面 会有这样的发展是有他的原因的 战乱之下 君主只有给予他的人民天子是授命於天的概念 才能稳固他的地位 如此说来儒家好像不是很好的学科 这样讲也不对 因为儒家提供的是让人与群体的社会性达到协调 你要成为君子必须诗书要会 礼乐要懂 骑马射箭也都要行 这部份因为是还带有完整的文化思想 因此要传到欧洲有点难度 但不是代表他不好 我国中学论语也很想打死孔子 总感觉整天学一些字的写法 意思 整天背诵始学而终尧曰 长大之後才渐渐体会到 原来是我没学通 原来我活着要与社会协调 论语都告诉我了 君子要慎其独 什麽意思？ 原来是要你表里合一 就算你做不到表里合一 至少小心一点 才不会一个人独处的时候让人家偷拍自慰光碟 奉养父母什麽最难？ 色难 所以给爸妈好脸色 就算没时间陪他们 他们也会很高兴 至於您所提及的中文难学 中文没有科学性 应该是指跟儒家挂上的这一块 而且应该也是跟我当年一样没有学通 中文也是有九章这种学术书籍的 到清代林林总总还有一堆算经 很像外面买的自修 还附解答本 所以中文并不是没有科学发展 跳到现代 现代中文(或说白话文 或对岸说的普通话) 也有发展科学的性质 任何的语言都有的 如我前面所言 语言没有先天的优势或者劣势 只是国民教育以来 我们学那麽多字 背诵那麽多东西 都只是围绕在[小学]当中 声韵 训诂 文字 中文不是只有这样 任何语文都不是只有这样 不然一本英汉字典就可以让你很了解英文了 因此古代中国到近代有清一朝的科技始终是以 私人研究 跟经世致用为主题 中文并不是不适合发展科技 是因为政府没有识见跟正确的态度 您文章中的第一段提到三宝太监下西洋的时候 郑和开着明宝舰一路飙到非洲东岸 比当时的三桅西洋帆船大好几倍 这样的造船科技也是用中文发展出来的啊 跟您的中文不适合发展科技的讲法有点自打嘴巴 您也提到明朝後来不鼓励海事活动 这不就是政府没有支持的结果 没有经世合用 没有符合当政者期待 这条路当然走不下去 只能靠私人研究支持 这不就符合我的第一个论点了 您的第二段文章 开始提到了文化包袱与中文的思考模式 与科学发展受限的关系 其实思考模式会影响科学发展没错 但是思考模式的养成还是回到制度面的现实 我从小读国小国中高中大学到研究所 我受到的教育就是会逼得我有固定的思考模式 但是那不是单单因为中文是我的母语所造成的 是制度造成的 现行中文对我的思考模式影响 只有影响我在做人处世的方面 我要含蓄 我要不狂不狷 但是在研究科学上 国中学数学的时候中文并没有让我举一隅不以三隅反啊 高中学化学的时後 中文的造字法则让我更快了解 金字旁的就是金属元素 锂钠钾钙铁钴 气字旁的就是气态元素 氧氢氦氮氟氯 比我去记lion calcium为什麽都是金属却没有类似的分类 中文要快得多了 中文的造字法则并没有如您说的造成不便啊 事实上图像文字的中文造字法则有许多优点 象形 指事 会意 形声 转注 假借 因为这是历经千年以上的演化而来 如果真的如您所说的不好 这些法则就不会出现 或许您会说 你这边讲的中文字指的是简体中文 的确 十几年前对岸疯狂的汉字拉丁化 的确让学简体中文乱了套 但那是因为他不遵造中文的规则 想用拉丁文的规则 还且还只用半套 中西混用 造成了一个大口字里面装了一个动 会让我不知道这指的是动物园还是运动场 而事实上简体中文并不是共产党想出来的 我们要举办反简体字活动也得知道 魏晋之朝就开始有简体字了 当时的简体字也是其来有自的 而大陆改成简体之後 学中文会比较好学吗？ 个人浅见 没有政治意涵 我觉得并不会 简体只是让你在写字方面有所加快速度 捣乱了文字规则反而让文字与文字间的连结更加困难 大陆人在学其他的中文规则的时候 跟我们台湾人并没有两样 从这边可以看得出来我的第二个与您相反的论点 僵化的思考模式造成科学无法进步 是因为你受的教育体制造成 不是因为你的母语中文让你受限 文化上的包袱只会让你在面对人生的时候绑手绑脚 像是遇到可以压榨廉价外籍劳工的时候 你要利字摆中间 仁义放两边 还是要君子有所为有所不为 文化上的包袱不会让你在科学上绑手绑脚 您第二段段末提到了 因为日本没有包袱 所以日本人进步很快 在这边想请教您 如果是因为这样的话 日本人为什麽没有扬弃当年从中文撷取来的平假名片假名 为什麽没有扬弃您所谓很糟糕的汉字 转而使用英文呢？ 事实上 您可能不知道 日本人的英文程度普遍来说并没有您想像中的那麽好 我有提过 在日本看电视很痛苦 因为每一台都讲日文 只能听懂简单的单字 好不容易转到CNN 可以听英文 竟然连CNN都是日语发音的 日本朋友的英文环境竟然看起来比我们台湾还糟糕 那为什麽他们可以强盛呢？ 这点又与您的观点相冲突了 事实上 对於日本人的科技强势我们有着太多的误解 日本人从明治维新之後 大量的吸取西方经验 这是有点半强迫式的被老美打破锁国 但是他的维新靠的也是当局者支持啊 一群年轻的[侍]把握了政局 从大政奉还开始到经济 政治 社会制度的改造 他们并没有舍弃他们的日文 相反的他们把所有能吸取的东西翻成日文 这个习惯一直延续到今天 所以你可以看到当美国 西欧有新的学术文章 教科书 论文期刊一发表 两周内你可以在东京看到翻译本 他们的科技强势不是来自於他们英文很好 用英文来发展科技 而是他们很快的把非母语的东西转成母语来学习 所以还是制度跟当局者的识见与态度去影响了发展 有些很夸张的人 甚或误以为日本的科技是二战战败後美国人带起来的 根本错误 日本在战前就有很良好的工业基础 不然怎麽可能在二战的时候跟美国人在太平洋拼个你死我活 战後接受美援只是让他们更锦上添花罢了 人家本来就很强的 日本人这种快速翻译 快速学习的效果很明显 但是好不好 很难说 他们的教育也跟我们有同样的困境 不够多元以及视野狭隘 台湾的困境已经出来了 日本的话 看看吧 或许还有机会 因为大选刚选上小泉跟一批新政治人物让我有点明志再现的感觉 看看小泉接下来对日本有没有什麽方针可以挽救 至於你说的文化包袱呢？ 日本人不是没有包袱 他们的包袱比我们还多还重 凭什麽女人的地位就要低男人一点？ 凭什麽只有长子可以继承家业？ 凭什麽前辈两个字在团体中可以凌驾一切意见？ 所以日本人的文化包袱也只让日本人在面对人生的时候绑手绑脚 日本人的文化包袱没有让他们在科学研究上绑手绑脚 是不是跟中文的情况很像呢？ 当然!! 因为您忽略了一点 文化包袱是感性因素 但是您一直强调的科学发展 是理性的呀! 这也是我的第三个论点 感性的文化包袱只会让你在面对人生应对进退的时候绑手绑脚 对於理性的科学发展基本上不会有太大的冲突 您的第四段有几个小地方可能要更正喔 您提到电脑语言 但是并不是如您所说的越高阶的语言越不容易表达清楚 电脑语言发展也跟我们语言的发展相类似 从0101的机械码到组合语言 到我们以前常用的fortran cobel 到basic 到c++ 到java 到pearl 越来越接近自然语言 您不能说他表达不清楚 而应该说他的功用越来越强大 高阶语言您说会混肴 会不能交代细节 其实是因为您漏了重要的参数或者语法有错误才会发生 正如同我们的语文一样啊 如果如您所讲 太高阶的电脑语言或混肴 那我们应该都要去背0010 0001 0100 1001 0111 1011 而不应该学高阶的语言了？ 那不是最精确的吗？ 所以您的论点在这段的开头与结尾很明显的冲突到了 再说精确 若以阁下的论点来看待中文改成英文成可以为科技大国的这件事情 就更不合理了 拉丁语系中 英文算是最不精确的几种之一 念过英文的都知道 时态就那麽三种 要比精确吗？ 西班牙文动词有十五种时态 你现在怎样 你过去怎样 你未来怎样 你刚刚怎样 你等会儿怎样... 还要依照第一二三人称 单复数 阴阳性做变位 平常背英文动词三态 顶多第三人称单数加个S 西班牙文要背到九十个 字典里面也都不放变位的字 只放原形动词 不然一本西文字典大概就可以塞满您整个书包了 如此精确的西班牙文 按照您的说法为什麽没有主导科技的发展？ 拉丁语系中德文法文的系统都比英文要精确 甚至一些语言学者会认为 英文还是很粗糙 很幼稚的语言 那为什麽德法没有主导科技的发展？ 因此您提到这个逻辑似乎不大可行 接下来您提到学习中文相对於学习各种语言而言是种障碍 其实语言没有天生的优势与劣势 更没有所谓谁比较难学谁比较易学的问题 就是发展的方向不同 您认为学习那麽多的中文图像文字 不如学26个英文字母 快又好记 但事实上真的快又好记吗？ 中文字是由象形开始演变 拉丁文是拼音文字 这两种语系发展只是方向不同 没有孰优孰劣的问题 中文字你难写难记 但是一字一意 你看到不认识的字 至少可以去猜一下意思 发音的时候就比较困难 有边念边 没边念中间 英文用少数的26个字母拼出来大量单字 这些英文单字你都会念 但是你却都不晓得他的意思 你看到他 她 牠 都知道指的是第三人称 你看到he she it 到it的时候不就乱掉了吗？ it怎会是牠呢？ 但是你没学过中文他的ㄊㄚ读法 看到他 她 牠 你都不会念 但你看到he she it你却可以知道他怎麽念 不知道您了解了吗？ 没有孰优孰劣的问题 就是发展方向不同 今天您会觉得先学中文在去学英文好难 或者外国人学了拉丁语系再来学中文很难 都是习惯的问题 习惯了某种语言 你就不觉得难 而这种学习的习惯养成 任何语系都不难了 比如说 中文说我吃 我不吃 为什麽英文不是i eat, i not eat ？ 为什麽要加个助动词do变成 i do not eat ？ 为什麽我是 我不是 变成i am, i am not的时候就可以不用助动词？ 一切都只是习惯 当你习惯了之後 讲英文你会自然而然遇到be动词否定不用加助动词 一般动词才要加助动词 但是你并没有去想这件事情你就很自然的出口说 i am not, i don't eat 因为习惯了 所以一样是语言 发展方向不同并不会让你在科技的方向上绑手绑脚 接下来您陆陆续续提到许多例子 事实上都是似是而非的 您的例子都是因为体制及当政者的识见态度不同 造成的偏差 您说新加坡托福成绩高 因此新加坡是华人国家中表现出色的 这两者间的相关性不建立在英文上 是因为体制及政策的成功 让新加坡在发展上得以进步迅速 您说多数的华人小孩比白人小孩聪明 这点跟中文好不好学有什麽关系呢？ 您说是因为学中文很难 所以学了之後让脑容量效能变大 这更是匪夷所思 按照你的讲法 那中文应该更可以发展科技啊？ 这不就又与您中文不适合发展科技的讲法自打嘴巴了？ 在各项国际竞赛当中 的确华人小朋友有很出色的表现 但是那也是习惯跟环境的一种表现 以台湾为例 台湾之前参加各项国际竞赛有很不错的成绩 我们这个年龄的小朋友整天泡在各种基础科学的世界中 外国小朋友这个时候还在外面打棒球 野餐 郊游 但是如果今天比的是对於色彩认知跟美学概念 台湾大概会输得一蹋糊涂 一来先天受限制於海岛型气候 我们的四季不大分明 你看纬度高的国家 春就是百花齐放 夏就是一片绿 秋就是一片黄 冬就是一片白 多麽美的颜色变化啊 但是我们都不懂呢 二来後天对於色彩感觉 政府及教育也忽略了这点 这也是工业设计等相关项目我们落後的原因 凭什麽一样MP3随身听 iPod好几千 阿猫牌几百有找？ 你说今天如果比赛的是这个 华人小孩会有出色的表现吗？ 所以提醒您 这不单纯是学中文的成果 我写太长了 该下结论了 一个强势语言的形成 并非单靠科技 还有许多其他的原因 英文会成为这麽强势的语言 也非因为它适合科技发展 坦白说 英文是比较没有规则的 英文的发音混乱 文法限定的东西又不清楚 但是因为他没有规则 不繁复 拉丁语系的国家多多少少都可以用本国语言去模拟英文 所以造成了英文的流行 但是绝对不是英文适合科技 而是许多人在沟通的时候选择了英文 是因为讲的人多 造成他的强势原因之一 我们看事情很多时候原因不若表面上那麽简单 如果照您所说我们该扬弃中文 是否西班牙人荷兰人葡萄牙人德国人日本人俄国人全部都要扬弃母语？ 民初胡适 郭若沫等人有提出中文的缺点 我想或许有改进的空间 不过绝对不代表要全部扬弃 应该是慢慢改进 就如同象形 到会意字 到转注假借等等 经过了数十年到百年的改进 现代中文或许有不精确的问题 那也是有待我们去慢慢改进 焠链牠 而不是登高一呼 就此放弃中文 写这篇文章没有对原作者您有任何的不敬 虽然我反对您扬弃中文的论点 但是我也没有打着旗帜说中文顶呱呱 我学中文 我也学英文 西班牙文 跟日语 长大了才懂得中文的意涵让我汗颜不已 所以我仍努力去让自己了解更多中文 长大了才知道原来有美国英国这些讲英语的国家让我很惶恐 因为竟然有那麽多好像很好的东西从美国来 而我一点也不了解他们为什麽可以这样厉害 长大了才知道外国人不是只有讲英语的美国人 那些很棒很好的东西不只是美国人的东西 还有很多很棒很好的人等着我去认识 可是他们却都不讲英文 所以我从西班牙文去着手认识不同的世界 长大了才知道日本人虽然在侵华战争中是可恶到极点 但是历史的悲剧一次就够了 他们还有许多值得效法的 值得去认识的事物存在 所以我学习日语 而最後 长大了才知道 自己懂的东西真的很少 这让我很难过 因此在任何情况 有机会学 就多学 有机会讲话写文章的的时候 我会注意是否我考虑到了大部分的事实 我会注意是否我客观地陈述我的意见 我会注意是否了解了各种因果关系 体会了见识了更多的世界 才来讲话 才来写文章 而不是随便写篇东西 登高一呼 就要别人放弃一个 已经融入生命当中的一种语言 与您共勉 dino -- 吸烟顾肺管 喝酒健胃肠 嚼槟榔勇牙齿 赌博大赚钱 ~dino --

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