(代PO) 时间:2016.06.13(一) 12:30-13:20 地点:共同202 出席人员 候选人：铭文 助选员：子涵 记录：仪珉 新生：蕙瑄、向红、瑜辰、礼翔、又蓉 干部：靖霖、良玮、亭瑜、昕谙、宥筑 老人：俊勋、仕轩、江泓、铨逸、益平、意雯 干部配置 社长：林铭文 社长负责管理并协调干部间的工作，统筹整个社团的运作，并协助每项活动进行。 副社长：徐子涵 协助社长处理社团内事务，并负责各活动租借场地。 大家长：刘蕙瑄 作为新生与干部间的桥梁，负责各项联络社团内成员感情的活动。 活动：陈仪珉 协助社团进行宣传，负责社课的小型活动，以促进社团间成员的互动。 总务兼公关：陈孜耘 负责组织各干部拉赞助，扩大社团经费的来源， 管理社团收支等财务状况，向干部和新生收取社费。 教学：许礼翔, 庄又蓉 负责与老师联系和制作共草、社课的讲义，解决干部及新生的问字，安排共草表演。 美宣：增田由希 设计活动宣传海报，以及活动当天的场地布置，制作通讯录，负责社服的制作。 网管：陈昱辰 管理社版，社课以及各活动倒数前进行发文以达到宣传还有告知的效果。 各活动的总召会另外选，目前还未确定，会在暑假的时候选出下个学年上学期各活动的总 召，除了干部之外，其他04届的社员也可以担任这些活动的总召。 (部分04尚未给予明确答覆 之後会在更新!) 政见发表 1.上学期举办新生盃暨老人盃 a.加强师徒关系 b.让老人也有表演的机会 c.简化程序，删减原有的初决赛制度 (视报名情况做调整) 2.将演末公演与手语之夜合并，於下学期举办 a.两个表演的表演组数过少，对於经费与场地而言可能会造成浪费 b.加强老人、干部、新生之间的互动，老人与新生可一同表演， 干部则担任负责人与工作人员的角色(人手不足时可询问其他没表演的新生与老人) 3.更改共草形式 a.共草原本用意为吸引非社团的人观赏，但是成效不大 b.将其功能更改为凝聚社团成员的感情 c.鼓励共草负责人可以多找徒弟或是师傅一起表演 d.让新生也可以参与共草的表演，促进新生间的感情 4.增加老人与新生的互动 a.社游 b.社烤 (预计办在十月中) c.鼓励每个04社员定期举办家聚 5.将社长及干部任期改为一年 a.很多制度和想法很难在一学期内完整实施 b.可以避免下学期更换职位所需的磨合期 c.若社长有重大失误，经一定人数同意可进行改选 现场提问部分 仕轩：我想先说，就你刚刚说的社长任期的部分，这个部分可能有越权的嫌疑，这应该是 章委的职权，这部分可以讨论，可是由你自己提出可能就有一点问题，而且这个制度就算 章委在这学期通过，能不能在你们这一届实施可能也是一个困难的点，可以请你之後再跟 章委讨论一下。 俊勋：我补充一下，其实章程都有规定，不管是选举还是罢免，其实章程里面有说到，社 长的任期是一学期，但是连选得连任，所以以往只是惯例上学期(的社长)没有继续选而已 ，所以如果你愿意的话就是(下学期)再选一次。 铨逸：然後你也可以看大家上学期担任甚麽职位，下学期就当一样的职位，这样也不会有 磨合期，我们主要留这个让你们可以有改变的机会是希望有些干部可能当一学期之後可能 会觉得自己好像比较了解其他那些职位之後，会有其他比较想当的职位，而且其实上下学 期，因为我们之前是有很多活动总召的部分，所以其实上学期担任活动的总召跟下学期的 活动总召可能就会有一些不同的部分才会想说要把社长跟干部的任期以半年为一期。然後 其实有一些不同，如果你有一些想要一样的部分，像是美宣、教学通常都是一任到底的， 我们这届可能有些，03这届有些更改之外，其实有些职位本来就比较适合一年为一期。那 其实就上下学期不用做更动就可以了。所以你这部分，对，就像刚刚讲的一样，可能会有 点越权。 江泓：至於刚刚你讲的，更换职位需要训练的话，我觉得这只是杞人忧天而已，因为这些 职位除了公关、美宣，我们会找本来就比较熟，比较会绘图之类的人，其他都不是需要特 别花时间去磨练专业，我想你应该是可以看的出来。 铨逸：然後我想要询问一下你的干部配置，你说活动总召你们是排除在干部之外，但是你 有看过章程里面有提到说一些干部的权利义务，就是如果你把这些活动总召这部分的社员 排除在干部之外，他们有没有干部的权力上面，像是可以收徒那些权益，这你有考虑进去 吗？ 江泓：呃…我觉得他的意思是我们就这麽多干部，遇到重大活动的时候再从这里面挑，你 是这个意思吗？ 铭文：我的意思是总召可以从04的社员中去做挑选。因为不是每一个留社的人都有意愿接 干部，但是他们可能有意愿去接活动总召。 铨逸：你们知道活动总召本来就是干部的其中一环了吗？我有点不是很明白这样安排的意 义是甚麽。 铭文：我是认为不需要把活动这个干部跟总召这个职位绑在一起，假如今天社团人数不多 ，那今天干部已经分配了，导致活动没有人去做，如果活动就只剩下一两个人担任，那他 就需要去担任所有下学期活动的总召吗？像是就现在而言，因为有些人选还没给我确切的 回覆，导致目前活动只有一名干部，就是陈仪珉，那我们下学期的活动有新生盃、迎新茶 会之类，难道这些活动都要由她一个人去担任总召吗？ 江泓：可是我们本来就不是这样配置的阿，你有给他们看我们的干部配置吗？ 靖霖：有有有，你(铭文)先继续讲好不好？ 铭文：我想先了解一下现在的问题 益平：我想要问一下，就是说，对就是你的意思是非干部来选一些人当作总召，这样为甚 麽不要把这些活动总召列为干部就好。就直接给他一个干部的身分，这样应该没有甚麽影 响。 江泓：主要是因为章程上面关於干部的规定是，就有一些人叫做干部，只有他们才有权利 收徒，然後有一些缴社费的权利义务，以及在这一年过後还能被承认是社员的权利。 铨逸：我想问一下，你有看过章程吗？ 铭文：有 铨逸：那…那为甚麽你会不知道我们在讨论甚麽？你疑惑的点到底在哪里？ 子涵：我可以帮他补充吗？就是我们在最後一次社课有用问卷调查每个人担任干部的意愿 ，然後好像，因为我们有是跟不是两个选项，没有中间的选项，所以很多人就没有填那一 题，直接跳到下一题，所以很多人就是到现在还不确定有没有要当干部，我们这些已经勾 是的人都已经排到干部里面，所以会造成活动现在会，恩，我们排出来有一部份原因是因 为这样。 靖霖：我想，就是你刚刚有提到一部份就是说，迎新茶会，在你看来它是一个活动，那你 会排活动总召，那是这个意思吗？ 铭文：是的。 靖霖：那这样的话，你们会预期排几个，或是像迎新茶会这种活动跟期末公演这种大活动 ，那你觉得这些活动的总召应该安排几个？ 铭文：像迎新茶会的话我会希望一个总召就足够了，那新生盃跟手语之夜的话，就需要两 个总召或是一个总召一个副召这样的制度。 靖霖：其实我觉得，因为你们的这次的调查时间比较赶，你们因为要确认之後才做，我觉 得这是严谨的作法，所以你们活动没有排我觉得很OK。那主要是你在排活动的时候，那他 们到底是要不要收徒弟，是不是有干部这个权益你们可以再考虑一下，那我觉得你们晚一 点排总召这个职位是可以的，甚至你可以找目前还不在表单上面的人，我觉得这都可以， 那另外一个就是刚刚你说社长跟干部的任期为一年的部分，因为就是章程的审查制度就是 有一定的程序，比较慢的，所以呢，你可能在这方面可以提出具体的意见给章程，但是在 任期内完成的机会是蛮小的，那我觉得你可以跟你们的干部之间，是不是大家都认同这个 想法，如果大家都认同这个想法，我觉得你们就私下约定好也可以，因为章程审查的形式 就是一次就要花半天，就是还蛮久的。 铭文：会提出的这个政见，不仅仅是希望能在我的任内去做好这件事情，而是我认为说就 是这个制度会有助於以後无论是我或是未来的社长，去推行政策是一个比较可行的制度， 我知道需要通过章程所需要的修改的时间，所以我只是先把这个理想先提出来，而能不能 推行就还要再去跟章程那边去做讨论。 靖霖：恩，这个想法是好的。 江泓：关於共草的那个，我想要知道你具体对共草的想法。像我们这届02共草跟03共草有 些差异，而且和你上面写的尤其是吸引非社团的人观赏这一点，我觉得是有冲突的，那吸 引非社团的人观赏的叫做手周，而不是共草，手周是我们以前在学期的前一两周小型的类 似共草的表演，是招生的一环。那你今天说将共草改为凝聚社团间成员的感情，我想知道 你对於这一点的具体想法。然後鼓励共草负责人跟师父或徒弟一起表演，你的负责人是甚 麽意思我有点看不太懂，至於新生可以参加共草的表演，你的意思是让新生上去打手语歌 吗？因为我们共草原来是种教学的场合，让新生上去的话可能会有一点…不太适合。这是 我的想法。 铭文：那我原本对共草的想法，吸引非社团的人参加是我去问好几个03干部所得出来的结 论，那不是这样子的话，我会在这部分做些修改。那凝聚社团之内的感情是希望，因为本 来共草参加的人数其实不多，那我会认为说，好，假如它今天是作为一个教学的作用，如 果新生只来了一两个，那其实对整个社团教学的成效也没那麽大。所以我会希望说它可以 让更多的人参与，让更多人去意识到它是寻云一个很有传统很值得参加的一个活动。那我 所谓鼓励共草负责人，那共草负责人的意思是共草的时候所负责打手语歌的人，据我所知 ，就是教学会请老人回来帮忙，那共草负责人就是指我们请来的那位老人这样。会希望那 个负责人可以多找他们的师徒一起表演，那表演的形式可以是老人自己做决定的，可能他 想要新生就他的决定来帮忙当工具人，或者是他有这个意愿去教导他的徒弟打手语的话， 这样让他去上共草我觉得不是不可行的，因为今天只要有老人去教导他，我相信依老人经 验这麽多，他们所带出来的表演都是有一定的品质。 俊勋：所以这样会包含到05的新生吗？因为如果你找老人的话，那他们可能跟05的不太熟 铭文：我们会藉由04之间去做推荐，就推荐老人可以找05的新生来帮忙，如果老人刚回来 也有这个意愿跟兴趣的话，我觉得这是一个很好的促进师徒间关系的方法。 江泓：原本像我们这一届，我们对共草的规划是，避开重要活动的话是一周一次，然後在 当周的星期三之前吧，因为原本按照惯例是排在星期五，可能在星期三之前就有网宣出来 表演者是谁、表演的是甚麽歌，然後各个干部去积极联络老人说星期五有这个活动、这个 歌这麽好听、这个表演者这麽的威猛，然後大家一起去看表演，可是即使这样，在我们这 届共草的出席率还是非常的低。所以，我觉得，你想要把功能更改为凝聚社团的感情，可 是他们就连我们这样找他们去表演，出席率都这麽低了，你希望还希望他们可以变成道具 人或是打歌的人，我想这个参与率依然是堪忧的，再来你说让老人带新生的表演，可是这 个表演品质其实没办法很好的保障… 铭文：甚麽意思？是指老人没办法带好新生吗？我认为老人做的表演，就以大家有去共草 的人来说，其实共草的表演品质是很棒的，那我会希望说既然他可以这麽好，让新生可以 参与表演是希望说，可以藉由这个方式，可以让同届的人揪团去看他的表演，因为我认为 说之前可能一方面宣传的方式也有改进的机会，另外一方面的话，我觉得新生对老人可能 本来就不熟，那今天，除非他真的很有心想要学这首歌，或是他对这首歌很有爱，或是表 演者刚好是他的师父，如果不是这样的话，我认为新生想来参与的动机是不太够的。 江泓：那个…我们本来就有一个老人磨练新生上表演的东西叫做新生盃，可是以共草的表 准来说，以我们这届办的新生盃，我认为并没有多少组能够达到共草的标准，就是你说希 望老人带着新生上表演，可是我们本来就有一个这样性质的活动就是新生盃，可是就我们 这届办新生盃，并没有太多组有这个水准去上共草的表演，而且他们甚至花了快一个月的 时间在练习这个东西。 铭文：这也是我有点疑惑的一个点，共草跟新生盃，就是我一方面希望可以增加老人盃， 就希望可以更积极一点，因为老人在很多共草的表演其实都很棒，为甚麽共草的表演不要 多多放在老人盃上面。 铨逸：因为共草不够好放在老人盃上面，因为老人盃的标准是更高的，你要知道这一点， 就是新生盃跟老人盃有一个更高的标准，不是每个共草都需要去达到的标准，因为共草在 某种程度上是放给老人很多的弹性跟自由去运用的，但是老人盃有一个先天的条件是不能 砍歌、不能剪歌、跟不能调整他的歌，还有第二点就是每个字都要打到。 铭文：我想请问一下，老人盃是有一个明确的赛制在的吗？还是他其实就是一个对新生的 示范表演？ 江泓：就是如果有很多人参加的话就会比赛，可是因为，我想想看喔，02参加新生盃有很 多组老人盃，所以还有比赛，可是03的话，03因为只有两组，还有一组是很晚才出现的， 所以才变成示范表演。04参加的新生盃，本来也是有老人盃的，後来都跑光光了，所以就 直接变成示范表演。 铭文：那可能我在提出政见的地方可能用词有点错误，我意思所说的老人盃是希望多一点 老人的示范表演，不管组数多寡我都会希望它是一个示范表演，而不是变成一个比赛，我 相信老人大部分也都比过新生盃，应该不需要再争夺一个名次吧。 靖霖：那我觉得这个共草改的形式还蛮好的，因为它可以就是以促进社团成员的感情为主 ，我觉得这很好，而且他还带了新生一起学习，这个想法很好，可是我们要注意到几点就 是，共草负责人对这个更改的形式的了解到甚麽程度，一方面是我们有几次共草呢，这个 问题你不用现在回答我，反而是你们在询问的时候，因为你们需要找徒弟，05的，或是 0405的一起来，那重点是在到底有多少人有这个意愿去教一个新生，然後一起来表演，如 果有这个意愿的老人，那你在问他们共草的时候，你也要把你们这个新的蓝图呈现给他们 看，再看看他们有没有这个意愿，那看有多少人有这个意愿你们再决定就好了，因为主要 这个东西没有办法经过你们共草的负责人想要这样子就可以这样子的，还是必须要有老人 愿意去带，愿意为了这个去呈现一个表演、去付出。那如果有这样的老人的话，那你就帮 他们排一个表演空间 铭文：因为推行这些政见本来就不是干部之间的事情，因为寻云就是一个大家庭嘛，无论 是对上还是对下就是很多事情不是我们能掌握的，那我们有这个理想，那需要完成它还是 需要老人跟新生间的合作。 蕙瑄：就是最近讲到老人跟干部之间的问题，然後我觉得大家讲话可以轻松一点，就是老 人也不要有一种很指责的感觉，就是这样会造成一种对立，这里是一个政见发表的场合， 不是要来检讨干部做得怎样，所以大家把专注放在政见上面。 俊勋：我可以认同你共草的想法，不过可能就是跟以往的想法不太一样，这点的话，因为 你们还想要找05的新生，那我觉得你们干部不管是联络老人或是拉拢他们跟新生之间的合 作，我觉得你们可能都要更积极，因为不只是师徒的关系，你们还要跟队上的关系，然後 你还要处理共草，那你们在这方面有想要怎麽做吗？就是联络老人这方面。 铭文：就是关於联络老人的方式，我们希望能在暑假期间，就是先跟目前有联络方式的老 人，虽然说老人们接下来的时程可能还没有很确定，但是希望能问出个大概接下来有空的 时间或者是他们有没有意愿去帮助我们一起让寻云变得更好的意愿。在我们询问过後就可 以从中挑选有意愿来帮助我们的老人，就是我们我们政见中有需要老人协助的地方。 向红：那我可以问一下调查内容有甚麽吗？你怎麽确定他可以帮你？调查内容里面包括甚 麽？ 铭文：调查内容主要还是问他们接下来的空闲时间，就是我们会把我们接下来这些我们所 想好的政见，像是共草做了更改，或是手语之夜的一些更改，去跟他们做一些详细的说明 。毕竟老人一开始听到我们有做这些修改会觉得，难免会有一些不适应的地方，或是不太 能理解的地方，这部分当然是需要我们去做耐心的解释，那如果他们能够理解我们的想法 的话，就再一步询问他们的意愿。 俊勋：所以你们是每个干部会分别去问一些老人，再去解释？ 铭文：对，我们会分配给每个干部分别去询问老人的想法。 靖霖：因为我们老人联络网这边有，那人数也不太少，我觉得如果你们在暑假的时候需要 协助的话，或是对於这些老人你们想要有一个背景的了解的话，我觉得你们可以找我们03 的，虽然03不一定每个人都会提供资讯，可是我们还是会尽量提供老人的背景资讯，如果 我们03觉得这些老人我们很熟，也可以帮你们调查一下，也可以找我们帮忙，因为人数真 的不太少。 铭文：如果03退休之後还愿意帮助我们的话，我们当然是很乐意，就寻云这样会变得更好 。 俊勋：就是有关於政见第二点就是合并期末公演以及手夜，我觉得这是可行的，那我想问 一下，这样干部会担任负责人，然後剧组里面会有老人，那他们要做的大概是甚麽？ 铭文：那我在这方面解释一下，因为如果做了这样的合并的话，那剧组就会像刚刚说的有 新生跟老人，那我相信老人在设计灯音表跟对表演的sense的方面有一定的水准在，也不 需要太过担心整个活动的品质，那负责人所需要做的事情大部分就是督促进度，表演的内 容会在验收及彩排的时候让大家一起来看。 俊勋：因为我是希望因为干部担任负责人这一点，干部们也是可以学习到的，因为干部之 後就会变成老人了，那如果公演这段时间你们只是资讯上的传达跟管理的话，那可能学到 的东西没有那麽多，那你们可能可以想办法让大家可以从中获得到甚麽。 铭文：就像公演讨论会那天也有讲到，我认为负责人不一定要甚麽都会，但是他需要甚麽 都知道，那我们就是希望说他可以尽到掌控整个表演的流畅性，不用自己跳下来做，但是 他要有这个能力去监督大家去做这些工作。 俊勋；我是说比较偏表演的部分，假如今天有音乐剧，那你当负责人的时候没有办法下去 演，他可能也没有带，因为老人都在帮忙，那他可能对音乐剧的概念就没有那麽多，那当 你们变成老人的时候，你们回来可能也不太能演音乐剧嘛，我是怕这样子。你可能要想办 法让你们干部也可以了解。 铭文：这比较像是整个剧组就是一个团队，只是在这个团队里面，因为刚好04是这一届的 负责人，大部分都是干部，所以可以做为团队跟总召之间沟通的桥梁，但是他还是有这个 义务去参与这个表演的各个细节。我认为他还是可以学习到的。 俊勋：我是希望不要因为有老人帮忙，就比较那个。那我想问，担任负责人的传承，像是 公演总召，手夜总召的传承会变成甚麽样子。 铭文：就是公演跟手夜的总召都向下一届的手夜总召做传承，因为大部分就是把手语之夜 的活动内容移至下学期的公演的时间。那就像是把两个活动合并在一起，让整个之夜更有 可看性。 靖霖：我想问手夜就是干部也会一起下去演的意思吗？有这个机会吗？ 铭文：是不会的，主要还是当负责人，我不希望负责人还要兼演员，这样的负担会太大。 靖霖：因为上一届有提到关於公演负责人，我觉得我们在一个表演要注意一点就是说，就 是以往的表演都太把干部、新生、负责人，或是老人新生看得太开了。其实他们有学习的 意愿，也想知道一点事情，我觉得在负责人这个地方，或者是在整个表演，不管里面有老 人，还有干部跟负责人，还有新生，希望在传承的时候大家可以一起到，大家就是一个群 体，那负责人的话就是总召那里有一些资讯，他会先知道而已。像是传承新生也可以一起 。刚刚有提到老人在剧组里面，会不会太依赖老人?虽然老人什麽都会但是如果它甚麽都 做的话，会不会有点奇怪？应该是说大家分配，然後不会的地方老人教导。 铭文：我就以这次公演组曲的情况当作例子，虽参与者在寻云里面算是新生，但是其实是 由很多年级共同组成，大家可能知道这次组曲负责人的一些问题，不过我们在这准备表演 的当中，知道谁适合负责舞蹈？谁适合写灯音表?每个人做好工作的分配，也不一定是说 年级大的人就要扛下这些事情，我希望和整个剧组做传承，比较不会有上下的关系。 江泓:对招生有什麽想法？ 铭文：我昨天有和尚未上任的(04)干部们讨论，我们普遍认为上一届的招生有一些需要改 进的地方，像公演的宣传可能没办法让非社团内的人看到，也就是来的人都是我们自己的 人。上一届有拍一部微电影”世界越吵心则静”，我们认为这部电影是很好的作品，我们 希望可以沿用下去，我认为他可以达到很不错的宣传效果。至於招生的部分我们希望在小 幅或其他地方进行短的表演，让新生看到寻云手语社不是在社团很沉闷的感觉，我们希望 可以表现寻云精采的一面给大家，另一方面推广手语的好处给大家，但是实际明确细部尚 未讨论出。 铨逸：我要问一下期末公演和手语之夜的部分，其实我不会反对新生跟老人可以一起表演 ，有些东西你知道期末公演他很多东西，有时候像我们这届会遇到一些状况像要奉劝新生 表演的组数其实也不多…….。手语之夜的组数会很少吗? 铭文：(这届)四个吧 俊勋：有越来越少的趋势。 江泓：其实总人数很像没变少? 铭文：但是总表演数其实有越来越少，像我们大家看都是看表演的长度，而不是说多少人 去参加这个表演。 铨逸：然後我觉得这有的是干部负责人其实有很多…，然後你们打算几个干部负责人分配 一个剧组? 仕轩：这应该等到时候总召来决定。 俊勋：客观而言老人数应该会越来越少，而且03也不会很多因为他们基数比较少，你们的 政见有提到很多老人，那你们要想办法拉老人回来，如果你们需要的话。 铭文：因为我们想说像期末公演是给新生儿手语之夜是给老人，如果这两个表演的组数都 不多的话我们有这个想法做合并然後老人一起回来，变成大家一起共襄盛举，可能大家一 起表演的意愿会增加。 俊勋：我们最後两个问题。 仕轩：你们今年干部比较少，那你们关於干部经费的来源，因为这每年都会出一些问题尤 其是从我们这届开始就有入不敷出的情况，如果你们干部数目变少那你们拉赞的收入势必 也会减少。 铭文：这方面我跟各位解释一下，还有不少04的人还没跟我回覆是否接干，所以我相信到 最後确定的人数会比现在这样还要多。另外关於经费的部分，因为我们预计把公演跟手语 之夜合并的话场地费就已经减少一次，我相信这是一个很大的节流的一部份，此外，少了 一次场地费我们可以把它拿去做更好的宣传或是海报的设计，那这样也可以对剩下活动质 量的提升有不少的帮助。 仕轩：我补充一下，开源的方式你可以跟前几届的社长多传承，因为我们每一届其实都有 一些不同的开源方式，你可以了解不同经费的收入来源，这样你可以增加社团的经费，而 且你们如果预算案很难过的话可以参考一下这样。 靖霖：我想问一下你们大致新生盃跟公演的场地是用什麽？ 铭文：我目前的想法是，因为我们现在剩下新生盃跟手语之夜，我会希望都办再活大。 铨逸：蛤?你可以这样办吗 铭文：一个学期是一次 铨逸：一年一次 (大家):?????? 铭文:威汉是跟我说一学期一次，那如果是一学期一次我希望新生盃在视小，公演在活大 。 俊勋：可是新生盃如果在视小，因为理论上以前都只有三个灯，这样子的话是不是有点浪 费？就是如果新生盃要简单化的话。 铭文：我希望让手语之夜变成一个不仅仅是我们社团内的活动更是可以让其他人观赏，那 如果办在视小的话其实知道的人并没有那麽多，能见度也不是那麽高。 俊勋：我觉得那是宣传的问题耶，因为我大一的公演後面三排全部是中友会的。 铭文：那也是我们想要改进的地方。 俊勋：好~今天政发就到这边，有问题可以私下跟社长参选人讲。 明天中午共草是投票，大家记得来投票，不然没有过半要再择期了，就这样 (拍手) 明天中午就是选举了 大家记得来投票喔! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.212.184 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTUSLC/M.1465821499.A.4BF.html ※ 编辑: love890101 (140.112.212.184), 06/13/2016 20:54:28 谢谢翊安~~~~~~~~：) ※ 编辑: love890101 (140.112.212.184), 06/13/2016 23:41:36