※ [本文转录自 BandPlayer 看板] 作者: stu84096 (哈密瓜) 看板: band 标题: [分享] 【台大摇滚音乐季】张铁志专访 时间: Fri Apr 23 19:35:11 2010 台大摇滚音乐季【张铁志专访】 张铁志老师因故临时无法来台大和各位同学见面，但很荣幸的我们在一个阳光普照的下午 来到了【路边捡到一只猫】与铁志老师对谈，将原本预计要讲的演讲内容浓缩起来 原文出处：http://blog.richi.cc/musicfestival/?p=446 --- 【关於大环境】 Ｑ：铁志老师在纽约哥伦比亚大学攻读学位时，对美国当地与台湾的音乐环境差异有什 麽观察吗？ Ａ：纽约是美国摇滚乐很重要的地方，不管是五零年的垮世代、六零的Bob Dylan或是八 零的音速青春都从纽约发迹。纽约一直是孕育实验跟创新，那边有很多小型的Live pub， 大都藏在很破旧的地方，虽然不太起眼，但有很强的生命力。 从二十世纪初开始，在纽约的这个社群网络，音乐人、诗人或是艺术家间彼此的互动 很多，所以这个土壤让音乐人不只局限於音乐，也会关注其它的文化活动。我一直觉得音 乐应该是要有思想的，而这种与他人的互动，才有机会去创造新的思考，音乐其实就是从 这种小小的地方开始生根、成长。 Ｑ：纽约有很多像CBGB一样经典的音乐场景，你觉得台湾live house与纽约live house 有很明显的不同吗？ Ａ：本质上没有太大的差异。本地的Live House像是地下社会，也提供了另类的音乐文化 很重要的空间，很多人在这里从事地下文化的活动，不管是音乐还是剧场，可以算是一个 另类文化的中心。在台北的文化史里面应该被记下一笔 Ｑ：可以分享一下对台湾当前的音乐社群，或其他领域发展的看法吗？ Ａ：在台湾，政府应该要鼓励一些Live house的延续，而不只是大型的音乐节的活动。 综观现在我们认为对音乐文化重要的音乐人，像早期的伍佰到现在的陈绮贞、张悬等都 从Live house出生，这才是本土音乐真正的根源，是透过不断的磨练、唱自己的声音， 而不单纯是被唱片公司制造的。 此外，最近台湾的当代艺术家陈界仁、徐文瑞和我们一群朋友，在西门町组了个新 的单位叫「台北当代艺术中心」，希望透过这个空间让创作者有更多的交流空间，让视 觉艺术跟剧场、电影以及音乐界有更多的互动与结合。与其批评现在的环境，不如就直 接去做。 Ｑ：近年来大陆的音乐也逐渐被注意到，铁志老师目前也担任大陆一些摇滚奖项的评审， 你觉得北京、上海的音乐文化有什麽特色吗？ Ａ：大陆现在的风格很多元，摇滚乐也慢慢成为青年次文化的一环，甚至逐渐在与国际 接轨。当然因为中国热，於是国际知名的制作人、乐手都愿意与中国合作，帮他们录音 等等。另一方面，因为摇滚音乐本质上是反叛的，但在中共的威权政权下却受到很多的 限制。 Ｑ：中国大陆现在的环境，与当年捷克独裁统治下的「丝绒革命」类似吗？ Ａ：今天的中国跟当年的捷克有本质上的差别。当时宇宙塑胶人其实并没有批判政府， 他们只是唱自己的歌，不管政府在做什麽。但因为捷克政府的集权主义，无法容许不同 的言论，或道德低落、嬉皮的表现，於是强行压制不同於官方的文化。中国现跟当时捷 克有所不同，他们鼓励娱乐化，但不能政治化。所以就有人说中国的摇滚乐彷佛被阉割 了，变成了一个年轻人狂欢的乐园，但却少了那种反叛的力量. Ｑ：以一个音乐评论者的角度，对独立乐团的推广有什麽建议吗？ Ａ：现在的环境跟以前比是有好有坏。网路让被听到的机会变多，但传统的主流媒体却 越来越保守。以前还有一些本土的音乐杂志，现在什麽都没有。台湾主流媒体除了明星 八卦外，有关台湾其他文化方面，几乎看不到介绍。 不过拜现在科技所赐，现在年轻人可以自己DIY，不论是音乐的生产，或是透过网路 的传播。因为一切都得靠自己，在彼此的连结上面就更显得重要。大家怎麽去创造一个 环境，去在主流媒体之外开拓新的可能。 Ｑ：台湾比较少看到乐评是会与其社会文化背景作连结的，请问你认为理解音乐的时空 架构与历史背景是重要的吗？对现在一般的音乐评论有什麽看法？ Ａ：我会觉得现在大家听音乐，都太投入在音乐里面。但其实国外的乐评不是像台湾这样 子，就算不谈音乐跟大的历史文化背景，谈论一张专辑、一个艺人也会把他放到摇滚乐自 己的文化史当中。而我们对更台湾自己的音乐文化讨论更少。大部分乐评都是技术性的， 或是一些抽象的、情感的描述。但是音乐产生一定跟它的背景环境有关系。 【关於台湾的摇滚乐】 Ｑ：铁志老师的着作比较多在介绍跟讨论西洋摇滚乐的发展，可以稍微简述一下台湾三十 年来的音乐与社会关系吗？解严前後的音乐有什麽脉络可循吗？ Ａ：台湾在1987年解严前是威权时期，威权时期很难有太直接批评政治的东西，出版审查 得很严格。1970年代才开始有一些声音出现。1970年代是台湾一个启蒙的时代，这时的变 革包含很多政治因素，包括台湾退出联合国、开放增额立委选举等等，所以从70年代开始 ，政府的集权渐渐松动，整个社会开始去思考回归现实的问题、自我认同的问题。像云门 舞集的出现、乡土文学的兴起…因为过去大家活在一个虚化的大中国体制下，这时候我们 才开始去思考我们是谁？什麽是中国？ 当时最具时代意义的一首歌，就是李双泽谱曲的「美丽岛」，不知道你们现在还晓不 晓得当年的「淡江可乐事件」？美丽岛这首歌，只是单纯的传达那一代的人，对自己生活 在这块土地上的一些情感，被政府认定具有台独倾向，其实是很讽刺的。而演唱这首歌的 民歌手杨祖珺，当时曾经红极一时，却因为参与社运，为弱势唱歌、和社会做连结，而被 官方打压最後只能退出萤光幕。 1982年，被喻为社会良心歌手的罗大佑出现，才开始在歌曲中提到一些议题，城乡问 题、都市化问题、电脑儿童…，不过他并没有直接参与社会运动，所以很难说是一个抗议 歌手。另一方面，此一时期很多台语老歌被不同场合挪用，并赋予政治意义，例如「黄昏 的故乡」就成为当时海外黑名单的国歌。 明显企图批判社会的歌曲，是在1987年之後才出现。第一个重要的作品是1989年的 「抓狂歌」，团名是黑名单工作室。抓狂歌在录音带内页就表明-要替台湾的民谣寻根。 一群听西洋音乐长大的摇滚青年，却用台语来唱摇滚，在当时是很不一样的结合。很来 掀起了新台语歌运动，包括林强、伍佰、陈明章、朱约信等。 新台语歌革命有三个重要意义，第一个是语言的革命，因为主要用台语演唱，後来也 被称为新台语歌。第二个是加入了很多摇滚、rap的元素，第三个则是都有对社会的关怀。 90年代初还有一个重要的音乐人，很可惜在相关的讨论中常被忽略，那就是赵一豪。 当年出了一张专辑<把我自己掏出来>，这是一张概念专辑，谈的是从出生到死亡的过程， 因为里面有大量的性爱描写，所以被新闻局查禁，说是妨碍社会善良风俗。 90年代後，歌曲包括出现的议题就更多元，像是同志、原住民、客家、无壳蜗牛等等 。此外，从当时就持续关注这些议题的代表乐团，例如浊水溪公社、交工、黑手那卡西， 到今天都是最要代表性的乐团。当然交工解散，但是主要人物，林生祥或是陈冠宇都还是 用音乐表达对社会的思考。 　　两千年之後，独立音乐场景更为蓬勃，一方面因为音乐节越来热闹，另方面因为科技 和网路使得音乐生产更为容易。独立音乐逐渐成为更多年轻人喜欢的音乐，不再像九零年 代所谓地下音乐的反叛性格。然而，不像许多人所想的，新一代的音乐人其实有很多是很 关心社会议题，并且愿意参与的，如农村武装青年、拷秋勤、吴志宁，甚至回声、白目都 参与过人权议题演唱会。 采访、整理/纪柏豪、林昶亨 --- 台大摇滚音乐季 "Why So Loud?" http://musicfestival.richi.cc 主办：台大学生会活动部 协办：台大课外活动组 --

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