干嘛 是怎样？ 嘴巴吃XX了喔 不要老是自己过得不顺就找人家出气 听一句话就可以听成在讲你 啊不然我是在说你什麽喔 被迫害妄想吗？ 就跟你讲我就会引用错误 你就光注意到介绍什麽的 我不知道我讲得对不对 所以才要问你啊 你自己也说要别人把问题讲给你听 大家才有得讨论 还说什麽要寄给我什麽读书会内容 结果勒？ 看看底下 ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之铭言： : 我只针对Godel那一段回点我的看法。另外，我建议你在谈某些字词时， : 能够多交代些脉络，比方说作者是谁。就拿你提到什麽「意识空间」做例 : 子，我不知道你到底是在讲什麽。我是读过很多paper有用到这个词，不 : 过似乎和你所用的那个，意思与脉络都不一样。 : 还有一个建议是，对形上学问题与知识论问题做一个区分。「S不知道A」 : 与「A不存在」是两个完全不一样，且无法互相蕴含(imply)的命题。 真的是很难跟你沟通 不需要所有人的分析工具 通通都一模一样 你这种讲法 就好像是只要说得不是你们那一块的 不把想法变得跟你们一样 就是错的 是不是这个意思？就是这个意思 : ※ 引述《GrinchQ (ﳿ︠￾NN￾   ￾)》之铭言： : : 的确只有一定程度的厘清 看起来 我并不对於科学很乐观 : : 有兴趣的话 介绍一个人给你认识 『歌德尔』 : : 我应该算那一挂的 想藉着辩证而形成系统吗？ : : 小心产生系统内无法自证的命题喔 : : 说到这里 我一直很担心自己纯数学的底子不够 : : 有可能误用Godel的观点 也许自己将来的文章引用错误 : : 也不吝指正 : 介绍Godel给我认识....真谢谢你了啊 -.-||| 就请你指正 啊不然你是在屁什麽？ : Godel的不完备定理是一个後设逻辑定理，它适用的对象是可公理化的系 : 统(axiomatizable system)，比方说算术系统。 啊不然你这些东西 我是不能查书喔 只有你会看书唷 啊不然ㄌㄟ？ : 我所说的辩证只是一个方法。至於辩证之後的结果是不是一定要是一个 : 可以公理化的形式理论，进而可以套用Godel不完备定理，则是另一回事。 : 况且，即便透过辩证得到的形式理论存在系统内无法证明的真命题，又 : 如何？那顶多只是显示这个系统不完备而已。 : 辩证的目的在得到真理。若那个系统内存在无法证明其为真的命题又怎 : 样？那命题为真还是为假才是最重要的吧。 : 如果我透过辩证得到了一个可公理化的系统，比较严重的是这个系统不 : 一致（存在矛盾）而非不完备吧？ : 我又不是Hilbert，志在证明算术系统具有完备性.... 这里写得很好 写写您 少加点屁字 我看到这里 差点要喷火了 只不过 还好我还有点修养 : 更不用说，我怀疑一个人根据自身经验与天生概念两者得到的知识系统， : 是一个可公理化的系统。光是如何确定有那些公理就够你忙一辈子了吧。 : 唉。我说上知，你如果对这些东西有兴趣，该去好好上课，从基础逻辑开 : 始，然後是後设逻辑、集合论，再来也许是计算理论。 : 这样乱读书，单靠自己拼凑、猜想，然後乱应用，不行的啦。 又来了 你就不能写些自己的想法吗？ 啊别人读书就是乱读书 啊你背书给我听 啊我就看书就好了 跟你有啥好讲的 : : 2.单纯就『认知』而言 将会因为『选择』发生概念的对象 : : 而产生不同意义 : 你这一句话到底在说什麽？我看不懂！ 对啊 只不过 多写无意吧 你是在累积过去知识里讲话 而我是原生性的 所以 就像是中医跟西医讲五行八卦 没啥用吧 是我不对 : : 3.系统内发生无法自证的效应 将有可能造成辩证失去系统支持而片面化 : : 但我宁愿选择有缺陷的系统 : 一个可公理化的系统不完备，和片面化有什麽关系？ : 一个可公理化的系统，要不完备，要不不完备。初阶逻辑（比方说述词逻辑） : 是完备的可公理化系统，但算术系统就不是。但不完备，是一种缺陷吗？ : 你知道初阶逻辑系统和算术系统的计算能力相差多远吗？ : 算术系统可以计算多少初阶逻辑系统无法计算的函数啊！ : 具体举一个例子：我们可以透过代数（一种算术系统）证明或解释所有的欧 : 氏几何（一套初阶逻辑系统）的定理，但反过则来不成立。 : : 4.把你选择的运算子 演算我这个波函数 猜猜我是想矛盾过一生 : : 还是对於我来说 矛盾是道德问题 而我是美学问题 : : 所以没有数值产生 : 我实在不是很喜欢你这样乱用专有名词。如果你才大一我觉得也就罢了， : 毕竟大一学生可能因为刚接触学术，看到一堆fancy terms，所以很兴奋， : 乱讲乱连乱谈乱说。 : 但你都毕业那麽多年了....不要这样。 : 如果你真的，认真的想谈些什麽，那就好好谈，不要丢一堆jargon，乱拼 : 凑，把你的想法讲的很神秘、深奥的样子。这样不但对你没有好处，对於 : 谈论讨论更没有帮助。 : 哲学性的、抽象的、理论的、远离经验科学的东西对於概念精准掌握的要 : 求更高。那些东西也许真的难，但不是你所呈现的这种难法。你这样，想 : 用很少的字说很多东西，不但看的人无法理解，更糟糕的是，这可能反映 : 了你脑袋里头的这些概念一片混乱而已。 好了 说够了 本来还以为可以交换点意见 池尻 你到底几岁啊？ 还在那里背点东西就洋洋得意的话 也许是我的错 我在浪费时间 还被人家当累了一天以後的出气筒 无聊 我自己多念念书吧 听你背书 好累喔 --

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