※ [本文转录自 NTUNDSA 看板] 作者: vancha (HAHAHAHAHAHAAAA) 看板: NTUNDSA 标题: Re: [心得] 我不懂政治 时间: Thu Apr 30 00:51:13 2009 ※ 引述《lovelyu (开心过自己的日子)》之铭言： : ※ 引述《littlegin (打杂小公主)》之铭言： 其实我觉得打从王威中学长一开始的那篇文章， 对「胡涵喻」这个人并没有成见， 王威中学长可能连跟你讲过话都没有， 甚至跟你见过面都没有， 他只是单纯对「候选人」有一些问题与建议。 学政治的不一定口才好， 阿扁跟马奶九都是法律系的。 撇开昨晚的ｇ小姐， 我想看到的是96级会长对於被人质疑有问题的选举准备「要怎麽处理」？ 同时也想看到是否候选人在被提出建议或质疑後， 她能有什麽应对？ 或许，你无法立即说明的非常钜细靡遗， 但你应该可以说明出一个大致「要怎麽做」的样貌， 也就是加强你的政见〔说明〕部份。 可是，你一直强调经济效益远大於程序正义....等等之类的话语来说明， 或是说你的政治口才不好...， 感觉大家都感受不到你的辛苦...之类的话， 我想，这只是把事情越扯越远。 为什麽程序很重要， 因为你要名正言顺当上会长。 这样你做任何事情也才能代表民意， 纵使先不论你是多少票当选， 就算是1票也好，或只是5票同意大於4票反对而当选， （前提是国发所学会会长的选举办法没有规定同额竞选的额外规定） 那你就是所学会会长。 就像马奶九与小夫的选举开票在一阵子後也就大势已定， 那为什麽〔选票〕一定要开到最後一张完， 马奶九他可以说： 「票开到这就好，不用开了，我都赢那麽多了，就算最後的票都是小夫也没差了。」 这种话他不会说，因为「至少在选票的计算」上，他要当个名正言顺的总统。 : : [说在前头] : : 在发生昨晚的事件之前，我与96级学会干部及候选人本身皆不曾接触 : : 不存在预设的个人好恶立场，也并不讨厌或排斥任何人 : 学长姐们对我有没有成见.我想同学看得很明白了 : 我不像学政治的口才那麽好 : 我只知道 平常我为所上尽了多少心力.做了多少事情 其他同学都有看在眼里 : : 我知道自己看重自己生活随心所欲>>担心其他人的研究所生活 : : 所以清楚理解自己不适合担任什麽代表、干部 : : 没人要当，我也不会意见太多，反正我过好自己的生活就好了 : : (就是高三即使班上选不出班长，别人怎麽拱也绝对不肯当干部的人) : 高三可以没有班长 : 但系上也可以没有系学会? : 国发所的角色到底比较像一个班级还是一个学系? : 接下来有那麽多评监 : 在评监的时候.刚好所学会倒了.没有学生自治团体 : 科科 : : 可是，如果有人自愿或是因「盛情难却」而接下工作 : : 那麽，就绝对要在走马上任前研拟「怎麽做好」 : : 要不然做不好的时後，利害关系者绝对是可以提出批评 : 对於"上任前要研拟到什麽样的细部"一直是我们的争议点所在 : : (民众心态：不想做一开始就拒绝阿...有什麽好勉强阿？) : : 这一点并不是懂不懂政治的问题..... : : 学长姐没有抓着这一点穷追猛打吧？ : : 没人一直质疑「你是否有资格能当候选人」 : : 而是希望学会能掌握程序的严谨度 : : 所学会系学会严谨程度当然无法与总统、民代选举相提并论 : : 个人觉得有种班长、里长伯的fu : : 不过相当好奇的是，台北大财政的系学会如果是多组竞选一样是发问卷填一填？ : : (并不是"有没有政治sense"这种有评判性质的发言 : : 纯粹是好奇想了解到底是怎麽运作的？) : 台北大财政从来没有多组竞选过 : 应该会让你更惊讶的是 : 对於选举程序的不严谨.台北大财政绝对不是一个特例 : 我还看过某系推出两组候选人.第二组的政见就是:全力支持第一组 : 我也看过 有政治系坚持要严谨的程序规则 : 订定太高的票数门槛.而一直不断重新举办选举XD : : 没有人坚持认为「不管怎样都要用政治选举那一套」 : : (虽然这本来就是一个选举) : : 原本Saxon给你的建议就只是希望听「你的想法」 : : 是一种鼓励、希望push你更积极提出「你的意见」 : : 不是这样吗？？？？(难道我漏看了什麽吗＠＠？） : : 下面对你的说明我有些疑问想请你阐述 : : 请不要说政治组的人在要别人「听政治那一套」 : : 提问仅仅是想了解你发言背後的想法 : : 完整的解释是表述你自己想法的方式 : : 沟通之所以重要，就是因为「每个人都是独立的个体，会有不同的想法」 : : 沟通的目的并非要让别人认为自己才是正确的 : : 而是去让双方都发现另一种思考方式的可能性 : : 不是这样吗？ : 我知道学长姐一开始没有恶意 : 但我说我有听进去.我会好好思考分辨哪些意见很受用.哪些意见可行性不高 : 你们觉得这样不足以采信.一定要逼我讲得更好更深入 : 很抱歉让你们失望 : 会说话的人.不一定代表会做事的人 : 会做事的人.不一定代表会说话的人 : : 看到你的说法，想问你的叙述中 : : 何谓公平？ 要达到实质正义？需不需要考虑程序正义？ : 公平是.每个选民都有平等的用选票表达义务的权利 : 国发所不是要科技整合吗?为什麽快要毕业了还不知道 : 实质正义.程序正义...这些在经济里不会去谈到? : 就像经济里常说的"边际"概念.其他组也都不会去谈一样 : : 何谓适当？ : : 套用在学生自治团体上(尤其非以营利为目的)时 : : 「成本」包含什麽？ : : 「收益」又是什麽？ : : 你想用什麽方式去估量？？？ : 投票可以显示.选民觉得这个候选人适不适当 : 重新选举要花的成本是 : 让选务人员焦头烂额.下一届学会没办法尽快上轨道.迎新送旧受到影响等等 : 重新选举得到的利益是 : 你们要的程序正义 : : 如果真的要吵「严谨的程序」，坚持「政治选举的那一套」 : : 那麽从头的命题就不会是从提点政见开始 : : 而是要评判「所学会订定之会长选举规则是否符合『有意义之选举』」不是吗？ : : 我想，这个被推举的副总经理也不会是在 : : 「没有想过当上CEO後该怎麽提升效用」的情况下被强推上位子... : : --------------------假设情境--------------------- : : 一位被推选的副总告诉股东「我的理想是极大化本公司的效用」 : : 提出「增进产品海外竞争力」「提升公司企业形象」等口号 : : 股东提出疑问 : : 请问公司预计如何提升产品海外竞争力与企业形象？ : : 面对全球经济不景气、中国大陆厂商竞争， : : 商品的海外竞争力要提升是考虑迁厂至工资低廉国家降低成本？ : : 抑或延揽优秀研发人才创造难以取代商品？ : : 提升企业形象的具体作法是打广告？做慈善事业进行形象包装？ : : 打广告的话是要找明星代言搏版面增加消费者印象？ : : 或者是在相关产业的海外潜在客户国进行宣传？ : : 副总答曰「这些细节等我当上CEO之後在跟下面的各部经理配合协商研拟」 : : 甚至股东提出 : : 我想本公司的当务之急包含下列： : : 1.他厂生产山寨货，不但抢食市场，甚至误导消费者而伤害本公司形象 : : 2.公司内部上下沟通不良，一边有罢工隐忧，一边人事费却不断膨胀 : : 建议公司针对这两点多加留意，及早因应。 : : 副总答曰「如果我知道怎办，就不会自己买到山寨货了呀(囧)」 : : 「我家务事一大堆搞的焦头烂额，还要被你们批斗， : : 如果干这份工这麽麻烦让我无法兼顾我自己的事情， : : 那我想我还是不要争取CEO这个职务了.....Orz|||」 : : 本来在现场有很多原本对公司的事务不甚了解没有意见的股东们 : : 看完上述问答，会不会三条线？ : : 会支持那样子发言的副总上任CEO吗？ : : ----------------------假设情境结束-------------------------------- : : 并且，CEO创造的效用与公司营收、股价、产品市占率.....等可量化变数相关 : : 公司的股东可以透过这些变数来衡量CEO是否符合股东期待 : : CEO会被选任，在於股东能在他身上看到自己期待的愿景 : : 如果该公司多数股东追求极大化利润而认为要迁厂到劳工薪资成本低的地区 : : 可是该副总属於为保障公司员工权益，主张无论如何都要根留台湾的人 : : 那麽他所能提供的愿景，就不符合股东的理性选择了.... : : 并且，学会会长的效用该怎麽检证？ : 我到觉得比较像 股东逼问说...你要制作的山寨机是什麽样的规格? : 副总只能回答 恩...大众需要的规格....XD : : 也没有人说 同额竞选 = 候选人不适任 或是 本届学会有问题 : : 只是担心「是否因此不够积极？政见是否流於只是口号说说？」 : 我够不够积极.政见是不是口号说说...也是我们之间存在的争议点 : : 大多数消费者也都是市场价格的接受者（少数有议价能力者除外） : : 是等到价格变动後再看个人需求弹性决定怎麽办吧？ : : 并不是一开始就是「我需要投反对票来表达我的不认同」的情况 : : 而是很中性的等着看绩效，做的好给你鼓励，做不好给你批评 : : 真的要到反对、杯葛，相信必然发生重大事件了？ : : 选民是否督促会长实现政见(选民是否负责) 与 政见是否重要(候选人是否有想法) : : 这能够做连结吗？？？？？ : 你们很理所当然的觉得 : 选民保持沉默.不代表他不重视 : 但参选人保持沉默.就代表他不会做事 : 一般来说.学政治的人才会去当参选人.所以大部分的参选人都是很会讲的 : 但是别忘了 : 今天国发所所学会的参选人.只是一般选民当中的一个 : : 「以前的领导人都把国库当自家的，可是没有看到国民出来针砭 : : 所以没有感觉到领导人的廉洁有那麽重要阿」 : : 这不是跟「妈妈没有骂，表示我不必写作业」是类似的？？？ : 这是对蒋经国的批评吗XD : 现在民主的政府就有做的比较好吗 : : 不过当选民有针对「大方向」有疑惑时 : : 加以补充说明，我想是争取选民认同的方法？ : 一些你们觉得的大方向.是我觉得的小方向 : 所以才产生争议 : : 同额竞选，在没有发生这些个事端之前 : : 你应该有当选的心理准备了 : : 难道要等到选完的那一刻才开始「想」吗？ : : 事前评估可行度与预设执行方法 : : 难道不是提案前要做的功课？？？ : 同额竞选.是在我提交完政见.参选登记时间结束後.才知道 : 所以 有当选的心理准备 是在 想完政见之後才发生的事 : 而我在有当选的心理准备的时候 : 我认为首要的工作是 组成一个有能力.有执行力的优秀内阁 : 很高兴有很多人说愿意来所学会帮我的忙 : 我就开始着手拟订 当选後有哪些事要做.内阁里每个职务的工作内容是什麽. : 每个职位需要怎麽样的人才特质等等 : 我希望每个所学会成员都是适才适所 : 有个优秀的团队.比我自己在哪边空想政策怎麽实行.来的重要多了 : : 如果是一些例行支出(印通讯录、迎新送旧) : : 所办不可能不补助，而且一定有保留一个预估数额 : : 且所学会的经费除了所办补助外，尚有研究室费用 : : (看不到96级学会帐目，参考95级学会收支文) : : 在这情况下，我也很疑惑 : : 所学会究竟有多需要财源？？ : : 所学会的定位到底是？？？？ : : (如果当成公司的话，「所学会」这公司水电房租都不要钱 : : 职员都是荣誉义工，办公文具、例行活动必有补助 : : 那这间公司还要花钱在什麽地方＠＠？？？？？？) : : 今天所学会并非需要所办的支持奥援才能得到同学的认同 : : 而是反过来必须得到同学的认同才有与所办谈判的筹码(如果需要谈判的话) : : 所学会也不是靠挂名指导老师的同意而存在的 : : 就算指导老师不爽，也不会使团体因此失效 : : 若是真的为了同学权益与所谓的「高层」关系不睦 : : 我想得到的也只是担心「高层」干预学会成员的成绩与影响毕业 : : 想不出到底有什麽「无法直言」的地方 : : (难道这是因为我不懂人情世故？？？) : 就拿去年发生的例子来说好了 : 去年我是新生.从四月放榜以来.一直到六七月都一直想着 : 别系都早就办迎新了.国发所所学会在干嘛.怎麽都没消息?? : 我对於选课很紧张.对於国发所很旁徨 : 後来很晚才办了溪头战斗营 : 钱很贵.通知时间很晚 : 我一直到开学.都还不清楚怎麽选课.助学金工作要选什麽 : 之所以会这样 : 就是因为所学会想办的迎新被高层否决 : 高层自行决定迎新的方式 : 从这个例子来看 : 就可以知道 高层 对於所学会的影响有多大了 : : 如果一开始就有心 : : 这样的情况是给你一个真正上任、要担责任前好好思考方向的机会 : : 如果因为认为所学会会占用你超乎预期的时间、精力而想退出选举 : : 所上的同学应该也不会责怪你（所办"高层"我就不清楚了） : : 就只是知道，你跟我们大多数人（包含我自己）一样罢了 : : 辛苦了 : : 昨晚的争点并没有在「批斗」你呦 : 今天後来的文章不知道为何变成批评我个人了 : 其实我昨晚一直在PO文.每次PO文都要想很久很久 : 所以其实没参予到昨晚的争论 --

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