真热闹^^ 我最喜欢看笔战了~~ 才一下没看 这麽多文章阿^^ 字好多 有人可以帮忙节录重点吗@@ 头脑变简单了 太复杂的事我无法理解... 对!!!!!!!!!就是懒人包!! 请关心一下迟缓的使用者来个懒人包吧! 不然我要从头开始看 都参与不到~~ ※ 引述《liebenki (飘飘的帆儿)》之铭言： : ※ 引述《willtzeng (昵称使人空虚)》之铭言： : : 这位飘飘的帆儿大大 : : 不才对您的文章内容有一些意见 : : 不过在提出我的批评之前 : : 我会先将您刻意堆砌的专有名词与德文语句中所表达的文义 : : 试图作一个整理归纳 : : 如有误解尚请见谅 : 你是误解了很多。但是我可以原谅你。名词不是刻意堆砌，这是我使用语言的方法。 : : 我先对这一大段落作一个假设 : : 您的第一个批评是这群抗议学生在未经整体调查与了解的情况下即进行抗议有失合理 : : 那麽就当天我所看到的标语「不涨学费，不公不义?」、「校长失言」而言 : : 我倒是觉得非常合理 而且由你的立场出发而言也应是合理才对 : : 您自己在後面的文章也说明了对於校长涨学费的理由颇有微词 : : 那麽校长在公开场合表达了一个错误的言论 : : 难道不是「失言」 : : 至於「不涨学费，不公不义」是校长为涨学费所持理由 : : 您应该也是支持该抗议学生之表述才对 : : 这些抗议的内容根本无须掌握你所谓的整体社会事实 : : 又怎麽可以对这些学生作一些人格价值贬损的批评(指欧巴桑那一段) : : 撇开你论述中矛盾之处不谈 : : 我个人觉得在整体教育制度改革未作全盘规划之前 : : 冒然地将台大学费调涨将在短期内产生严重的问题 : : 一旦台大或其他国立大学全体调涨学费 : : 目前处於中低收入家境的高中在学生对於考取台大一事 : : 将因学费过高而有所顾虑(尤其台大的低收入户学生补助标准极其严苛) : : 台大及其他高等教育学府也从此成为贵族学校 : : 校长所谓的调涨学费手段根本性地无法达成公平正义的目的 : : 更何况最近学校大力整顿全校宿舍 将宿舍费调涨近一倍 : : 此举也可能拒家境不好的学生於台大门外 : : 完全是个自打嘴巴的政策 : : 其次你第二个批评的点 我推估是这些学生选错了表达管道而破坏毕业典礼 : : 也许你是应届毕业生(?)所以对这点多有感触 : : 不过在比例原则的考量之下 : : 我个人认为当天他们的选择是正确的 : : 一来就地点而言 : : 台大校内能吸引媒体的注意也仅止毕业典礼的场合 : : 因为校长在一个学期之中也只有这个时候的发言将可能受到媒体注目 : : 二来就时间而言 : : 利用校长发言失当的议题尚在发酵的同时 : : 作一个抗议言论的表述也是有其合理与必要之处 : : 再来就所谓破坏典礼和谐而言 : : 就我所看到的新闻画面 抗议学生以静默举牌方式已是采取较小的侵害手段 : : 至今我还很少看到动态的抗议活动有以静默进行的 : : 如果要完全符合你的要求 : : 那麽我想这些抗议学生应该带着标语去生态池边跟鸭子一起来个全民开讲 : : 或许还会招徕一些游客的拍照呢 : 我确实是应届毕业生。我认为这样的行动的地点非常不合适。应该有更多诉求的管道。 : 目前涨幅不到3%，要是说学费过高确实是可议的。我只是认为涨价的理由，是校长应该 : 更正的部份(校长的说法确实可议)。何况，诉求的方式难道要去侵害到对别人来说，是 : 个可以有美好记忆的毕业典礼吗? : : 我看到您大大担心自己被归类为支持抗议学生的一员 : : 不过就我所看到的报导 他们并没有说自己代表国发所或台大来发声 : : 难道被记者问到读哪个系所时 还要畏畏缩缩地不敢张扬吗 : : 如果您大大去参加考试拿了0分 就因为写了系级学号 : : 就可以代表整个所的素质都很差吗 : : 再来就您所说的「接受即合理」一段 : : 我实在为您的言论感到心寒 : : 也许您比较适合活在威权体制时代 : : 威权体制的存续非常需要您大大这种有怒不敢言的人 : : 在台大作为全国顶尖大学的同时 : : 我选择了台大作为就读学校 这是别无选择的情况 : : 如果同时有二间台大 一间涨学费 一间不涨学费 : : 有谁会选涨学费的那间? : : 那您大大可能会放大绝说不爽就不要念 : : 那我难道不能选择就读并改善现况吗 : : 如果就您所说一旦择定就应包容其所有 : : 举一个极端的例子 : : 当只有纳粹政权给您选择时 您有办法包容其所有吗 : 不是敢怒不敢言，而是抗争的管道目前太多了，应该有更细致的选择。但这里的重点是 : :既然做了选择，有选择就有机会成本，每个人都应该为自己的选择负责。这也是接受 : 即合理的意义。我并不是怕被归类(我想您本身就已经将我归类了吧)，而是，一个群体中 : 你必须注意到有其他的声音存在，而不是普遍的去窄化，是不是敢张扬。举纳粹政权 : 当例子很不恰当，要注意到纳粹是具有规范理性的正当性，在合法性的架构下，我当然 : 包容并负责全部。 : : 您这段的言论我就不作多作说明了 : : 我只想说 照您的建议 这整个社会将造成「阶级复制」的效果 : : 毕竟现代文凭至上的社会 一旦家境清寒的学生无法力争高学历 : : 将来所从事的工作将不会给他们的生活带来太大的希望 : : 您大大身为一个社会组的学生应该多走出国发所 : : 看一看这个社会 体验一下这个社会 : : 而不是在研究室里闭门造车 活在自己想像的理论之中而弃实际不顾 : : 您的「没有找不到工作的人，只有眼睛长在头上而只会抱怨的人」这番言论 : : 着实让我这个酸民感到十足的失望 : : 您大大想必没去过电子零件工厂或修车工厂 : : 就我在电子零件工厂打工的经验 里面多的是高职毕业未再进修的人 : : 这些学历低的人的确是可以找到工作 : : 只是这份工作的薪水只有一个月一万八左右 : : 您觉得他足够养家活口吗 : : 等到校长实现他所谓的公平正义後 : : 这些工厂里面会不会多出一些因读不起大学而被迫提早进入低技术就业市场的人呢 : : 然後这些人的下一代与下下一代又将是如何 你应该可以想像的到 : : 然後我想要再提出的一点批评是这些跟高层的震怒有何关连 : : 你大大是很害怕高层的震怒吗? 怕迁怒於你? : : 因为学校高层的震怒所以躲在墙角画圈圈不敢主张自己认为对的事情 : 认为对的事，当然要做，但是要做的精细，并按照在"最後结果有意义"的方式上进行。 : 阶级复制有其理论根源，但是，同一种理论有多种同意或是反对声浪，你去问问，目前 : 学术单位有多少老师是原本家境不好的，但是，有能力去做出自我选择，并自我负责的， : 我想才是"阶级不复制"的重点，而且，既然谈到阶级复制，你应该去看看Bourdieu的理论 : ，以及台北大学的蔡明璋老师所做的研究，再来谈。且，我做过1小时66元的7-11工读。 : 我也待过CNC车床零件的组装员。老实说，10万元薪水有10万元的生活水准，就算是18000 : 元，也是有18000元的生活方式。我想，规范性理论的阅读与创造，是让我们多出视野， : 不同於市场卖菜的阿伯的视野观点去看待社会生活，以及作为指引实践性活动的根基。 : 我服膺左派理论的体系，所以我也强调生活中的实践，但这不意味着必须透过粗糙的抗争 : ，甚至是没有结果的抗争。而且，好的理论必定从现实出发，这你应该多念方法论或是 : 研究方法，而不是一味地做出"group thinking"的行动。认为对的事情，当然是不畏 : 所谓高层震怒而应该去做，但是，高层震怒不是我说的，是MAYMAR自己说的。请查清楚， : 再谈。而且，我是不是在研究室造车，以及我是不是应该走出国发所，呵!这不是你说了 : 算，你会这样说表示你并没有了解事实。而且理论并不是想像就可以得来的，这你再多 : 念点方法论或是研究方法，再来谈。且，理论与实际一样重要，没有实践的理论是空洞的 : ，没有理论的实践是盲目的。(Anschauung ohne Begriff ist blind.Begriff ohne : Anschauung ist leer.)怕你又说我写德文你看不懂，所以我就先写中文。这是I. Kant : (康德)说的，但我是在张志铭老师的课堂上，听张老师亲口说的。 : : 我的言语或许比较严厉 但是基於一个同所的同学 : : 无非是冀望您的这些偏颇观点能作一个改变 : : 否则小的实在不敢与您大大以同学相称 : 你会说观点偏颇，这表示你是用自我中心的思考逻辑在进行，诚如...算了，不要再扯 : 理论好了XD，你只能说，思考观点不同，只有好或是更好，而没有对错。至於，是不是 : 同学，很可惜的是，既然大家在同个研究所，这是命定的，由不得你来决定。 : 最後，高等教育的意义在哪，我想是更应该去思考的问题，毕竟，学费只是一个环节， : 每个人都可以有批判与行动，但是，还须先认清楚事实-观点-与逻辑推理，再有所行动。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.115.224 ※ 编辑: sashar 来自: 140.112.115.224 (06/20 09:43)