作者ihliu011 (Guitle)
看板NTUMEB95
标题[转录][好奇] 机械称霸..??
时间Sun Nov 12 11:40:29 2006
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: T3T (G.S.M.W) 看板: Gossiping
标题: [好奇] 机械称霸..??
时间: Wed Nov 8 23:47:53 2006
感觉上
好像约莫1950年代时
工科的显学是机械
至少比电子机 或是资工等来的显(好怪的说法)
感觉电资差不多1980才开始呛起来
至少张忠谋在自传中
有提及他跟友人叙述他曾念过MIT机械时
友人赞叹50年代真是MIT机械的黄金时期 有着许多大师
这是全世界(至少美国)当年的现象(我感觉啦...)
台湾机械跟电资在过去几十年的趋势
我就不知了
有人知道为啥吗?
是因为机械发展得比电资久 所以1950电资的研究资源还不如机械成熟吗?
--
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◆ From: 140.124.72.20
1F：推 onhand:这跟电脑啥时发展出来有关阿 59.116.163.174 11/08 23:50
2F：推 sasa9090:现在仍然是黄金期啊 61.224.242.142 11/08 23:53
3F：推 lnveAZZZZA:别小看机械 没机械是没办法做晶圆的 203.187.39.145 11/08 23:54
4F：推 T3T:没有没有 我没有小看机械喔(实在很怕引战) 140.124.72.20 11/08 23:57
5F：推 alpha008:工业界的产业是互相带动的 当某方面的技 220.135.185.95 11/08 23:58
6F：→ alpha008:术达到一个瓶颈 相对的也会限制住其他产 220.135.185.95 11/09 00:00
7F：→ alpha008:业的发展 220.135.185.95 11/09 00:01
8F：推 pantim5661:机械为工业之母.....我老弟说的 125.232.87.120 11/09 00:09
9F：推 CableHsu:机械是不会消失的 因为什麽都需要他 218.170.52.177 11/09 00:22
10F：→ CableHsu:但是 也不可能像近年来资讯业一样的 218.170.52.177 11/09 00:22
11F：→ CableHsu:的大红大紫了 218.170.52.177 11/09 00:23
12F：推 Looming:没错cpu线宽越做越小 重点技术就变成散热ꐠ 59.104.141.194 11/09 01:39
13F：→ Looming:热传热流都是机械领域 所以真的是互相牵制 59.104.141.194 11/09 01:40
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: Baggio1125 () 看板: Gossiping
标题: Re: [好奇] 机械称霸..??
时间: Thu Nov 9 00:11:41 2006
其实在国外机械其实不输电子电机
甚至在德国机械发展的远胜於电子电机
在台湾机械不红原因是政府政策的问题
所以在台湾很多人都认为机械是过时的产业
还有在台湾,各大厂的仪器都跟国外买
做仪器的主要还是搞机械的人在做
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.82.13
14F：推 lnveAZZZZA:yes 203.187.39.145 11/09 00:12
15F：推 shyway:我们老师说:会不会赚钱就看你厂房的设备 124.8.9.191 11/09 00:12
16F：推 gomi:所以电子业赚的钱拿去买国外的机器 211.76.250.15 11/09 00:12
17F：→ gomi:然後再印股票给台湾人买 211.76.250.15 11/09 00:14
18F：推 alwayslone:没错 机械为工业之母 可惜台湾不重视.. 218.171.50.234 11/09 00:13
19F：→ shyway:厂房设备占所有资金一半以上 124.8.9.191 11/09 00:15
20F：推 alpha008:我念机械的 不过常常都有人认为学机械 220.135.185.95 11/09 00:16
21F：→ alpha008:不是做黑手不然就是画画图这样而已... 220.135.185.95 11/09 00:16
22F：→ gomi:我想日本国内的机械业一定也远胜电子电机 211.76.250.15 11/09 00:16
23F：→ alpha008:实在是很囧... 220.135.185.95 11/09 00:17
24F：推 alberthan:电机也不过是高级黑手...203.217.114.219 11/09 00:17
25F：推 alpha008:应该说机械涉及的领域很广啦...不过目前 220.135.185.95 11/09 00:19
26F：→ alpha008:比较被看好的是材料那方面的发展 220.135.185.95 11/09 00:20
27F：推 alliao:真的很重要的东西194.247.237.167 11/09 00:30
28F：推 maikxz:基础科学更不重视啊....... 140.120.227.26 11/09 00:30
29F：推 finalx:台湾社会就是这样 国防役几乎变成是电机学 140.113.186.15 11/09 00:40
30F：→ finalx:院国防役说明会╮(╯_╰)╭ 140.113.186.15 11/09 00:42
31F：推 pitbull:吃不饱 饿不死220.136.220.132 11/09 01:23
32F：→ Looming:推楼楼上 机械超惨 电子电机几百间 59.104.141.194 11/09 01:41
33F：→ reht:铸造才是工业之母吧 我是工科的 从来没听过 220.132.56.249 11/09 02:33
34F：→ reht:机械是工业之母@@ 220.132.56.249 11/09 02:34
35F：推 tzsh:楼上 要引战吗? 铸造是机械制造的一种吧 59.116.162.11 11/09 07:32
36F：→ eatingclis:楼楼上逊掉了,不懂装懂 61.217.100.80 11/09 07:46
37F：推 mailismine:鸿海也是电子皮、机械骨140.118.196.117 11/09 08:31
38F：→ reht:战这个是没啥意思 因为将机械类归为一环我是ꐠ 220.132.56.249 11/09 23:46
39F：→ reht:不反对 220.132.56.249 11/09 23:48
40F：→ reht:我身旁的科系 包括飞修 汽修 机械 制图 钣金 220.132.56.249 11/10 00:02
41F：→ reht:铸造 模具的 顶多听过铸造是工业之母 模具是ꐠ 220.132.56.249 11/10 00:04
42F：→ reht:工业的火车头 没人讲机械是工业之母 以上是 220.132.56.249 11/10 00:04
43F：→ reht:针对e大 我不懂 你就懂很多吗 220.132.56.249 11/10 00:06
44F：推 aljust:所以你自爆了，不是机械相关的科系！ 59.113.177.134 11/10 11:32
45F：→ aljust:还来这麽多废话？工科又如何！很多人都工科 59.113.177.134 11/10 11:33
46F：推 aljust:别人怎麽讲你就相信啊？你往上面推文一看 59.113.177.134 11/10 11:38
47F：→ aljust:很多都读机械相关科系，对你的推文都在冷笑 59.113.177.134 11/10 11:39
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: FMZ (fmz N   ) 看板: Gossiping
标题: Re: [好奇] 机械称霸..??
时间: Thu Nov 9 00:41:32 2006
电子业在台湾会发展起来
很大一部分是跟台湾人的反应应变能力很快有关
(换句话说是比较喜欢炒短线)
毕竟电子业的汰换速度快
机械在台湾不红
这说给我美国朋友听 没有一个不诧异的
说机械是工业的基础不为过
现在当红的电子业 一台电脑卖人家五六万台币
可是买个机台就要几百万几千万
而随着制程技术的进度 设备要不断持续更新
就要持续不停的买 以额外的劳动力来赚取这低毛利的报酬
台湾的优势就在於高品质的制造水准 (用命换来的)
而机械方面我相信除非眼光能放远一点
否则在台湾依旧会是弱势
机械跟电子业相比 一个很重要的关键就在於"责任的大小"
电脑烧起来了,手机拦腰折断了 顶多赔的是金钱跟商誉
如果车子的轮轴拦腰折断呢......
我相信机械业里的商誉 绝对是以国来计算的 (日德..等)
而以台湾的状况而言 机械业要向人家一样那麽发达 除了眼光
还有"龟毛"程度有待加强
太多"差不多就好"的例子了
德国作到怎样的程度 分工细到有齿轮系
而在台湾比较被看不起的黑手师傅
有的在德国薪水比工程师还高哩 (焊接)
另外 我在美国念航太的朋友
大四实验课:混合动力推进/固体燃料火箭/超音速风洞/震动平台/热流测试...
对比国内的工程教育...
目前有个比较光明的发展就是跟电子业结合
某种程度上脱离了当初"台制产品不耐摔"的印象
不过距离成熟的机械产业 还有一段距离
目前发展比较好的产业大概是摩托车业吧 XD 外销的成绩满不错的
套举某教授说的话
人家改个参数 你设备就要重新买 人家只要电脑改个数字就好了
说个八卦
某教授说
三重某家塑胶射出成型工厂 破破的 但是产品有名到德国那边派人来学习
老板小学毕业而以 一切靠经验
只是这种经验 传承不了
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◆ From: 140.112.5.91
48F：推 Chioushiyan:肌哥220.229.215.199 11/09 00:43
49F：推 louzymizery:台湾摩托车业是真滴不错^^"a 218.160.178.13 11/09 00:48
50F：推 ZZZZZZZZZ9: 碁哥最近爱看八卦板 60.248.179.21 11/09 00:50
51F：推 FMZ:Orz 都熟面孔 140.112.5.91 11/09 00:51
52F：推 TruthTalk:最赚的还是卖品牌吧 可是台湾永远都是 61.230.28.187 11/09 00:57
53F：→ TruthTalk:电资至上 笨蛋才念商管 XD 61.230.28.187 11/09 00:57
54F：→ TruthTalk:品牌行销都没人理 最赚的都给外国赚 61.230.28.187 11/09 00:58
55F：推 louzymizery:忘哩推好文XD..还有楼上.我是笨蛋.T_T 218.160.178.13 11/09 00:59
56F：→ TruthTalk:我没讲清楚 我要说的是 台湾观念都这样 61.230.28.187 11/09 01:01
57F：→ TruthTalk:$不是真的要说念商管都是笨蛋 61.230.28.187 11/09 01:01
58F：推 Igloo:机车跟脚踏车都不错,汽车就...202.178.154.162 11/09 01:12
59F：推 kai1210:汽车引擎做不出来 61.225.18.158 11/09 01:14
60F：推 Yeh19:台湾有个焊接博士 现在在搞政治140.138.238.146 11/09 02:06
61F：推 s9122405:楼楼上 汽车引擎不是做不出来 203.67.161.40 11/09 07:29
62F：→ s9122405:是不符经济效益 赔本生意没人要做 203.67.161.40 11/09 07:30
63F：推 CHTM:相信原po给傅增棣老师教过 140.112.5.73 11/09 09:21
64F：推 SkyIllusionn:台南也有金属锻造工厂，有名到 德国 140.116.35.86 11/09 09:41
65F：→ SkyIllusionn:都来下单，可惜没有自己的品牌… 140.116.35.86 11/09 09:42
66F：推 wmsofme:回上面的，引擎在做了唷，还是油电混和勒 220.139.128.2 11/09 11:30
67F：推 FMZ:共同研发的那颗吗? 可否说详细点呢 楼上 140.112.5.91 11/09 19:27
68F：→ FMZ:XD 想瞧瞧看长什麽样子 (是工研院那颗吗/) 140.112.5.91 11/09 19:28
69F：→ FMZ:^_^ 谢谢! 140.112.5.91 11/09 19:28
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: louzymizery (妈的) 看板: Gossiping
标题: Re: [好奇] 机械称霸..??
时间: Thu Nov 9 00:46:42 2006
※ 引述《Baggio1125 ()》之铭言：
: 其实在国外机械其实不输电子电机
: 甚至在德国机械发展的远胜於电子电机
: 在台湾机械不红原因是政府政策的问题
: 所以在台湾很多人都认为机械是过时的产业
: 还有在台湾,各大厂的仪器都跟国外买
: 做仪器的主要还是搞机械的人在做
由於工作关系,正好是接触这一块的
目前台湾很多机具技术上是有自己制造的可能
但是说真的像欧洲等於是拿祖宗老本来赚
过去工业技术就比较早发展.现在就拿过去的东西修修改改
但是说真的老外这方面还真的比较有一套.
即便台湾厂商有制造的能力..却还是没有制造的"撇步"
常常设备优劣就差在那0.01mm(可能更小)的机件上
而且事实上不论半导体或化工
建厂时的规划事实上常常还是透过像德国或其他欧美工程顾问公司在规划
即便是中鼎这样的公司.也可能是第二手的规划
而其实很多发展已久的设备.如泵浦.阀.等
虽然台湾这边可以自制.但通常国外的工程顾问就会将他旗下.
或是签约协力厂商之类的产品就直接包在提案里.很多国外小厂活不下去就被并购
然後靠这种工程公司撑腰.每年都有订单接这样
说真的.那样买来的东西有时候品质也不见得好.只是制程规划这一套还是阿斗仔比较了
加上一些过去名声撑腰...所以过去台湾在建厂也就硬着头皮收了.
机械设备其实不只是出售的部分
包括後续工厂自己要检修.应急.都必须要被有一定存量的零组件
别看那些小螺丝.一小袋装酱油保鲜袋大小就卖你个5万块台币.=_=
小弟所知..有些欧洲厂家每年就靠这些东西就可以纯益3~4000万欧元
200人的公司....而且做起生意爱理不理的.因为他们按自己的步调每年就可以过的很优渥
台湾这边因为人人都想抢速度.他们跟不上.也不想跟.
整个就是很跩.跟他们比起来台湾人赚钱真的赚的很辛苦..orz
毕竟机械制造需要厂房空间跟原料
过去很多工业规范也是欧美在订
加上专利注册等
台湾要赶上所受的阻力其实不小
这只是小弟这社会新鲜人的浅见~_~
众强者麻烦多指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.178.13
70F：推 seeback:总之不尊敬黑手师父的台湾是很难赶上的XD125.231.127.175 11/09 00:47
71F：推 T3T:那如果尊敬黑师父就能赶上吗..?(我常吃耶) 140.124.72.20 11/09 01:20
72F：推 pitbull:楼上你是一次订整箱妈? 订单不是排到明年ꤠ220.136.220.132 11/09 01:26
73F：推 maikxz:推文很难笑-____-||| 140.120.227.26 11/09 02:19
※ 编辑: ihliu011 来自: 218.166.229.235 (11/12 11:45)
74F：推 taipingeric:好文 泪推 11/12 12:37
75F：推 master1x4:记得工厂嘴炮师父说 台湾业界是台大机械人不多 11/12 17:01
76F：→ master1x4:为了台湾的将来，咱们去开工厂当老板吧XD 11/12 17:02