※ [本文转录自 ChineseOpera 看板] 发信人: [email protected] (戏曲资讯), 看板: ChineseOpera 标 题: [文摘] 名人相对论：汪世瑜 vs. 俞玖林 发信站: Group.NCTU.edu.tw (Wed Mar 8 19:40:41 2006) 转信站: ptt!Group.NCTU!gmail.com!chineseoperaxd 汪世瑜.俞玖林 两代柳梦梅 结缘牡丹亭 【记者李玉玲、吴婉茹、沈佩君】 汪世瑜，大陆崑曲界「巾生魁首」，不但演活了「牡丹亭」痴情的柳梦梅，「西 园记」中忠厚的才子张生，也曾风靡多少女性戏迷。 俞玖林，苏州崑剧院小兰花班青年演员，因为青春版「牡丹亭」，成了廿一世纪 崑曲迷的新梦中情人。 一在杭州，一在苏州，年龄相差近四十岁，汪世瑜、俞玖林两位不同世代的大陆 崑曲巾生演员，因为作家白先勇对崑曲的狂热，意外牵起师徒情缘。打破崑曲界 不收徒的传统，俞玖林行三跪九叩大礼拜入汪世瑜门下，两年来，两代「柳梦梅 」走遍海峡两岸，掀起崑曲狂风。 看过「拾画」 白先勇找上汪老师 问：听白先勇说，当初说服汪老师担任青春版「牡丹亭」总导演，负责训练俞玖 林，是用美酒和大闸蟹引诱的，能否谈谈两人是如何结下这段「牡丹情缘」？ 汪世瑜（以下简称汪）：说起来也是缘分，我与白先勇交往很早，不管是在美国 或台湾，白先勇不只来看我演戏，也发表对戏的评论，尤其对我在美国演出「拾 画」印象深刻。二○○三年一月，我来台参加汇演，人才下了飞机，白先勇就等 在饭店说要见我，从下午等到晚上十一点多，两人一谈就谈到凌晨两点钟。 白先勇兴奋地告诉我，他找到很好的巾生料，这对我也是很兴奋的消息，崑曲演 员难寻，生角更难，巾生则是难上加难。巾生的戏都很缠绵，要有很好的形象， 不能娘娘腔，又不能太男子气。巾生的声音，真、假嗓需要很好的吻合，声音既 要挺拔又要缠绵，结合点很难找。眼神也有所要求，要有双「情眼」，能与女生 触电，但不能色眯眯，这种眼神很难训练。 在大陆传统戏曲界，我也培养了不少小生演员，越剧、绍剧、婺剧，但都不是崑 曲，白先勇的青春版「牡丹亭」计画让我很兴奋，似乎冥冥中都已安排好了。 爱上「惊梦」 青春版相中纯真男 问：俞玖林能否谈谈怎麽会被白先勇相中？ 俞玖林（以下简称俞）：二○○二年十二月在香港有个崑曲讲座，讲的都是男欢 女爱的戏，需要年轻演员演绎谈情说爱的片段，白老师看了我的「惊梦」，觉得 我的高音不刺耳，不会油腔滑调，人还满纯真的。 白老师说我是很好的料子，应该努力学习，他说会帮我请全国最好的老师来指导 ，我还以为只是说说而已，没想到回到苏州没几天，白老师就来了，并帮我联系 了汪老师。 问：汪老师第一次见到俞玖林的印象，是否真如白先勇所形容？ 汪：我本来只是想给白先勇一个面子，也顺便去苏州看看玩玩，应付过去算了， 因为，要排青春版很困难，除非搞集训。没想到苏州方面真的找了七个演员，准 备搞三个月集训。 第一次见到男女主角俞玖林、沈丰英，觉得他们条件不怎麽样，一个眼塌（俞玖 林笑）、一个嘴歪，基础实在很差，真不晓得白先勇心中怎麽有底的。 问：俞玖林被汪老师说成眼塌，会不会大受打击？ 俞：不会！当时我表演技艺确实很差，汪老师教了我八个方位的转眼方法，每天 练，眼睛很酸。不过，经过锻链後，眼睛神经变得比较灵活，表演时也较有光采 。 汪：当时那麽讲也是刺激他们「牡丹亭」这出戏每个团都排过，怎麽才能与众不 同，压力很大。 学会「偷气」 开肩拉腿魔鬼训练 问：魔鬼训练到底多魔鬼？中途是否想过放弃？ 俞：集训整整三个月，一周只休息一天，每天从早晨七点到下午五点，好像回到 学校一样，甚至比学校还紧张。汪老师请了五位老师加上他共六人，教我们七个 学生，第一堂课是身体素质训练，接下来是二小时的身段、水袖、指法训练，接 着教唱，下午四堂课教戏。 因为是青春版，汪老师希望我们在舞台上更挺拔、亮丽，找了芭蕾老师用舞蹈元 素训练我们，但我们已经廿多岁，骨骼发育已经成熟，每天要开肩、拉腿，真的 很痛苦。每天我是第一个「上刑法」的人，老师的力气最大，我也最痛。开肩时 每个人都哇哇叫，五个女孩都哭了，但我没哭，也从未想过放弃，觉得自己好像 海绵一样，很想吸水。 汪：这套训练一要他们挺拔起来、二要增加内在、三要懂得用气。演戏不只要懂 得吸气、呼气、存气，也要懂得「偷」气，否则用气不当，戏演完声音也哑了。 练走「台步」 天天想吐人快瘫掉 问：汪老师要青春版演员挺拔起来，和传统对崑曲演员的要求很不一样？ 汪：记得初见沈丰英时觉得她胖胖的，因为，传统学戏要求「佝」胸，但「佝」 不好就变弯腰了，腰一弯，人看起来也比较胖，怎麽办，只好让他们吃点苦头了 。腰挺起来、提气、肌肉往上提，芭蕾舞训练就是这样，现在沈丰英人也高，俞 玖林也挺拔了。 传统对小生要求是五短身材，手短、身体短，什麽都短，因为短，动作是圆的， 很漂亮。但我要求青春版要长，要拉开，因为舞台大了。像我只有一六八公分， 这种高度依传统眼光最好，俞玖林一七七公分反而太高，现在我往国家剧院一站 就不行了，他（俞）站上去刚好。时代不同，观念也不同。 问：经过青春版的磨练，俞玖林最大收获是什麽？汪老师又给俞玖林打几分？ 俞：在苏州艺术学校就读时，启蒙戏就是石小梅老师教的「拾画」，当时只会跟 着老师有样学样，谈不上内心戏，青春版学到的内容比学校更多，最大收获是提 高对美的认识。过去甩水袖时，另一只手放那里都不知道，汪老师会教我另一只 手放在适当位置，动作就很漂亮，水袖背後是完整、有底层的。 上汪老师的课受益最大有两点，一是承重（承压）能力提高了，青春版九个小时 ，没有一定体力演不下来。当初训练时，汪老师要我们一口气走十几种台步，一 走半小时不停，每天走完都有想吐的感觉，整个人都快瘫掉，但对我戏曲表演很 有用。 不只「唱戏」演员要做到学者型 汪：这麽多小生中他还是比较有光采，分寸掌握得不错，青春版第一次演出，我 给他八十分，现在则有八十五分、九十分，他的潜力还是有，只看自己如何把握 。好的小生一要掌握腿的功力，膝盖像加弹簧一样；二、嗓音要讲究「堂音」， 既有厚度，又甜；三、深化对人物的理解，提高自己的文化修养。 演员比到最後就是比文学修养，以前说「文化人没文化」，因为戏曲演员从小学 戏、练基本功，文化水平相对低。现在做演员要做「学者型」，不只是「唱戏的 」，这是我对他的期许。 崑曲「重生」 回首惊见牡丹盛开 问：青春版「牡丹亭」在海峡两岸四地造成热潮，是不是崑曲又一次「文艺复兴 」？对於未来有何期许？ 汪：回顾崑曲数百年发展历史，只有在太平盛世、国富民强的时候，才有可能出 现「家家收拾起，户户不设防」的繁盛景象。台湾没有专业崑剧团，崑曲能够被 喜爱，是因为社会丰衣足食，而青春版又抓到年轻人头脑想的，回看自己的花园 ，才惊见後园的牡丹开得最盛。 现在崑曲观众已经由圈内人，慢慢扩展到学界、企业界、大学生。或许有些观众 还搞不清楚崑曲好在那里，但青春版在北大演出时，我发现几位女学生聚在一起 聊天，没看过的人插不上嘴，也显得自己落伍了，这种现象有利於崑曲的推动。 【2006/03/07 联合报】 汪世瑜眼睛会说话 起哄陪考反被录取 【记者李玉玲、吴婉茹、沈佩君】 问：汪老师是在什麽情况下开始学戏的？是家学渊源吗？ 汪：我们祖上不曾有人学戏，这完全是机遇。我小学毕业那年暑假，考取了上海 淮海中学後，就和其他六个同学跑去崑山玩。崑山到处张贴广告招考崑曲演员， 我们好奇就跟着去考，当时已进入复试，招考单位不让我们考，我们这七个小孩 一直吵着要考，其实是瞎起哄。主考官就是後来我的老师周传瑛，我们吵闹时， 他就注意到我了，发现我的眼神很亮，会用眼睛讲话。他说破例给我们一次机会 ，其实他早就看中我，我那些同学只是陪考的。 除了眼神，他还看中了我的记性不错。当时他先拿了一句话给我看：「月明云淡 露华浓」，我跟着念了一遍，也不知道是什麽意思，接着我们就去考其他的项目 。过了大半天，考完其他项目後，他问我那几个字还记得不，我楞了一秒钟，马 上就流利地说出来了。等我回到家後，录取通知老早已经到了。 我家里很穷，我是老大，下面还有好几个弟妹，我母亲认为这样也好，学戏不用 交钱。就这样我糊里糊涂被母亲送上往杭州的火车，然後糊里糊涂地一辈子在杭 州搞崑曲了。 问：汪老师年轻时想必也有很多女戏迷吧？ 汪：我演戏那时大约是六○年代，当时的观众比现在的还疯！也都是以女学生居 多。我是主角，是「重点保护对象」，演员中只有我可以住在最好的宾馆，出入 也都是由两个专属人员护送从戏院及宾馆後门进出，电话也不准我接。我那些戏 迷不知怎麽打听到我哪天要搭火车走了，全都赶到了火车站，送花的送花，送礼 物的送礼物，很多人把她身上能拿下的东西，什麽家传的玉佩、镯子、发簪啦， 全都塞给我了。 不过，这也成了我在文化大革命时的一大罪状--「汪世瑜的女人用几卡车也装不 完」。还好我那时很年轻，才廿五岁，没有被批斗得很惨，只是後来就不能再演 戏，到学校教书去了。 问：俞玖林有没有收到台湾戏迷的礼物呢？ 俞：我曾收到很珍贵的礼物，有位戏迷以《牡丹亭》海报上柳梦梅的造型烧了一 个陶瓷人偶给我。我也常收到对崑曲、对《牡丹亭》很关爱的观众发给我的简讯 ，内容都是鼓励我的话，令我很开心很安慰。 问：听说你们两位都很会做菜？汪老师还有一道「台湾萝卜」的名菜？ 汪：我觉得做菜和搞艺术是异曲同工。同样的材料，你把它配得好一点，就会好 吃；同样是演员，都有一个脑袋、两只手、两只脚，为什麽有人在台上一举手一 投足，就那麽吸引人？这道理是一样的。 但「台湾萝卜」真是我误打误撞发明出来的。那时我刚从台湾演出回到大陆，在 家里宴请一些媒体的熟朋友，摆了两桌，当天最後一道菜，就是一条手指粗细的 萝卜。吃了方才的大鱼大肉後，每个人一吃这萝卜，又脆又甜又爽口，都说好吃 ，一直问我这是什麽菜，因为刚从台湾回来，我顺口胡诌是「台湾萝卜」。 做这道菜，首先要找「少女萝卜」，就是不能太粗太大、要很白很光滑、表皮一 点瑕疵也没有的萝卜。去掉头和心，切成条状，连皮一起用盐、胡椒粉腌个五分 钟，然後洗掉，再用绍兴酒去腥，再洗掉。放的时候要一层一层，萝卜下面要放 大蒜、葱，上面抹一层白糖、胡椒粉，再放酱油，第二层萝卜再放上去……被我 说得煞有介事的，没想到第二天杭州报纸就连登了三天的「台湾萝卜」专题报导 ，「台湾萝卜」因此就出了名。 他（指俞玖林）炒菜炒得挺不错的。 俞：我小时候常看我妈妈烧菜，看多了就会了。我是个对吃满挑剔的人，所以自 己就会想去做，我太太烧菜也是我教的。我想秘诀就在我热了油锅後，先在油里 把盐加好，再把菜放下去炒，这样盐就不会炒得不均匀，变成咸淡不一。 【2006/03/07 联合报】 老师说他「眼塌」 俞玖林还憨憨的笑 【本报记者李玉玲】 汪世瑜、俞玖林走出汤显祖笔下「奼紫嫣红开遍」的「牡丹亭」，不甩水袖，不 把玩扇子，穿着西装的两人，还是有着崑曲雅部的优雅形象。 这两代柳梦梅，一老、一少，一矮、一高，师徒两人的反差，说明了被列为「人 类口述非物质文化遗产」的崑曲，虽然很难再造家家都能唱上一句的盛况，仍跟 着时代的脚步与时俱进。 崑曲的年轻化，作家白先勇功不可没，白先勇为青春版找到很好的「总教头」汪 世瑜。六○年代开始，汪世瑜就以潇洒的巾生形象，红遍大陆崑曲界数十年，赢 得「巾生魁首」的称誉；如今，青春不再，功力依旧，白先勇以无比的热诚感动 了汪世瑜，让汪世瑜走进幕後，做那双「推动摇篮的手」，雕琢白先勇「众里寻 他千百度」的璞玉─-俞玖林。 不同於汪世瑜的外放、潇洒，俞玖林显得内敛而纯真，白先勇看准两人的差异性 ，积极游说汪世瑜收俞玖林为徒。汪世瑜说，三年前刚在杭州买下三层楼花园别 墅时，就接下青春版重任，不时要到苏州教学崑曲，从此杭州、苏州两头跑，新 房子难得住上几天，「真像湿手沾了乾面粉，抓也抓不牢，丢也丢不掉。」 排起戏来，汪世瑜是有名的严师，不假辞色，再也不是舞台上飘逸的小生形象。 俞玖林对这位严师则是敬畏有加，即使是相对论访谈，无关工作，俞玖林还是正 襟危坐，大半时间都是静静聆听老师的谈话，就算俊秀的脸庞被老师批评成「眼 塌」，他也以憨憨的笑容回应。 只有话题聊到美酒、美食时，师徒两人才像找到共同的兴趣，汪世瑜话匣子一开 ，越聊越起劲，俞玖林也露出难得轻松的神情。 俞玖林虽然不像老师说得一口好菜，但自认红烧鱼、炒青菜还算拿手。舞台上痴 情的两代柳梦梅，现实生活里，并不是远庖厨的君子，反而乐在柴米油盐的趣味 中。 话不多的俞玖林也意外透露，去年一月已经结了婚，另一半是艺术学校的学妹。 俞玖林说，结婚後人比较成熟，注意到夫妻要相互关怀、照应，现在舞台上与沈 丰英演到夫妻恩爱场景，也有较多的体会与投入。 汪世瑜说，自己已经六十五岁了，再在舞台上扮十八岁年轻人也不像，不如留给 戏迷美好的回忆，从此，「牡丹亭上三生路」就让年轻的俞玖林继续走下去。 【2006/03/07 联合报】 -- 戏曲板 看板《ChineseOpera》在哪？ 国家研究院 政治, 文学, 学术 WritingRes 研究 Σ文学研究院 ChineseOpera 戏曲 ◎戏曲　＠　telnet://ptt.cc --

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