作者amaukoh (金属)
看板NTUHistory02
标题Fw: ◇ [讨论] Re: [问题] 王世宗的历史与图像
时间Fri Jan 2 17:27:36 2015
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标题: ◇ [讨论] Re: [问题] 王世宗的历史与图像
时间: Fri Jan 2 17:25:47 2015
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标题: ◇ [讨论] Re: [问题] 王世宗的历史与图像
时间: Thu Oct 23 20:09:06 2014
作者: Bonaparte18 (拿破仑一世) 看板: NTUcourse
标题: Re: [问题] 王世宗的历史与图像
时间: Sun Jan 24 17:37:40 2010
※ 引述《xxuuyii (XXUUYII)》之铭言:
: 请问97-2有修过的人觉得如何呢?
: 这学期有去听一次他的课
: 觉得他是个很有想法的人
我尊敬王世宗老师的天才。但我觉得稍微有自主性的学生不可能会完全
同意他的想法。偏偏他在台大的粉丝真的不少。
他认为文学院研究的知识,其层次和境界比理学院、社科院等等要高。
矛盾的是他又太过崇拜爱因斯坦,上课常常说「爱因斯坦曾说什麽什麽」来
证明他的论点。问题是爱因斯坦又不是搞哲学的人,他讲的话一定对吗?更
何况爱因斯坦的同事曾经说过爱因斯坦除了物理学,其他领域都是白痴。
王世宗老师曾说「爱因斯坦是科学家的极致,所以他一定比任何人更明白
科学的极限。」我真的很好奇,王世宗老师如何知道爱因斯坦是科学家的极致
?他这是听人家讲的还是他研读过《广义相对论》并跟其他科学理论比较过而
深有此感?
其实爱因斯坦并不是一个有科学精神的人,当量子力学都符合一切实验结
果时,爱因斯坦怎麽样都不肯接受,只因为他认为「上帝不可能掷骰子」,如
同波尔说的,爱因斯坦有什麽权力指挥上帝应该怎麽做呢?这跟中古天主教不
愿意接受地球不是宇宙中心有何二样?科学家的极致其实
是牛顿,他说「我不杜撰假说」,这才是科学精神。
《广义相对论》虽然比牛顿力学正确,但爱因斯坦拥有许多前人的累积,牛顿
当然也有,但没那麽多。仔细研究爱因斯坦的思考模式会发现他常直觉性地跳
跃思考!然後再用数学推导出来。真的要比科学理论的机智和品质,牛顿才是
天下第一脑。再比数学才华,牛顿是千里神驹,爱因斯坦则老牛拖车。
而且我敢打赌王世宗没看过爱因斯坦的传记,不然他就会知道爱因斯坦常
说「上帝不存在」。王世宗老师上课动不动就要鄙视不信上帝的人,那他应
该把爱因斯坦好好鞭一顿才是。
: 虽然才一次但受大蛮大的冲击
我劝你上他的课要是听到你不同意的观点,一定要举手跟他辩论,不然
他会认为你很混!
: 可以问一下他上课评分的方式吗
我曾修过他的「西方文明精神」,他说只要缺课一次就当掉
他有没有真的执行,我不知道。他还说期末考能考到五十几分就算天才。
不希望自己的平均分数被拉低的同学请慎重考虑是否选修。
还有,说真的,王世宗老师的课真的深具启发性,但不要被他牵着鼻子走。
我觉得老师的任务不是告诉学生正确的答案,而是引发学生自己思考,即便
思考出来的答案是错的,也赢过没思考而直接获得正确答案的学生。可是王
世宗老师重视的是答案,只要你的答案跟他不一样,他就会认为你境界很低
。尤其这还是一门哲学课,不是历史课也不是科学,要每一个学生的答案都
跟他一样,而且无法证伪和证真,你有什麽感想?
--
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◆ From: 61.224.41.120
※ 编辑: Bonaparte18 来自: 61.224.41.120 (01/24 17:43)
※ 编辑: Bonaparte18 来自: 61.224.41.120 (01/24 18:07)
※ 编辑: Bonaparte18 来自: 61.224.41.120 (01/24 18:40)
1F:推 Foxness:总是这样吓小孩子,让小孩先去上点大学初级教材也不错阿 01/25 01:49
2F:推 mateo:这篇可以算是宣传文吧XD 01/25 07:03
3F:推 david20719:推具有启发性,但不要被牵着鼻子走 01/25 08:26
4F:→ ijsfkira:你对爱因斯坦的说明也让人很不满意... 01/25 14:02
5F:→ ijsfkira:1.你知道为什麽爱氏会反对哥本哈根诠释吗? 01/25 14:05
6F:→ ijsfkira:这和他有没有科学精神无关─甚至这代表他更拥有一般认为 01/25 14:06
7F:→ ijsfkira:的科学精神 01/25 14:06
8F:→ ijsfkira:爱氏从没没为量子力学的试验结果是错的... 01/25 14:07
9F:→ ijsfkira:2.爱式和牛顿的类比有点相反 01/25 14:07
10F:→ ijsfkira:广义相对论基本上没有任何前人的基础 01/25 14:08
11F:→ ijsfkira:牛顿的成就 很多是奠定在数伽利略 海更士 克卜勒等人对於 01/25 14:10
12F:→ ijsfkira:惯性定律、碰撞理论、天体运动的工作之上 01/25 14:11
13F:→ ijsfkira:当然我不太喜欢对於这两个根本不太能比较的人做比较 01/25 14:12
14F:→ ijsfkira:但你对爱氏的说明 代表其实你也不太理解他~ 01/25 14:15
15F:推 oldfatcat: 老板,摆摊啦~ 01/25 14:55
16F:推 paulhunter11:最後几行认为老师任务不是告诉学生正确答案,那... 01/25 17:17
17F:→ paulhunter11:1. 老师可以评分吗?没有正确答案如何评分? 01/25 17:18
18F:→ paulhunter11:2. 那谁要告诉我们正确答案? 总结:可见这种观点是 01/25 17:18
19F:→ paulhunter11:讨厌正确答案,想追求解放的姿态。不是真正有良知关 01/25 17:19
20F:→ paulhunter11:对错、正义,这不是想让世界变得更好的作法!这只是 01/25 17:20
21F:→ paulhunter11:利己,没有关怀别人的胸怀。附带一提,老师真的是在 01/25 17:21
22F:→ paulhunter11:在乎生命意义、是非对错、改善世界的人,而不是只关 01/25 17:21
23F:→ paulhunter11:心自己的现实问题(如分数多少、可以获利多少)。 01/25 17:22
24F:推 paulhunter11:我上课没发过言,还是拿很高分。重要的不是有无发言 01/25 17:25
25F:→ paulhunter11:的「形式」,而是「实质上」我们有没有认真学习。 01/25 17:26
26F:嘘 ic6413:都给你讲 02/04 12:27
27F:→ aimitsuki:不是应该要中肯地评论课程吗? 02/04 12:53
28F:→ aimitsuki:可是你洋洋洒洒打一大篇,感觉只是想说老师是错的(爱因 02/04 12:54
29F:→ aimitsuki:斯坦),你(牛顿)才是对的 02/04 12:55
30F:推 yyc2008:强推牛顿和爱因斯坦的比较 论贡献 牛顿是大得多 无论是对 02/05 01:14
31F:→ yyc2008:物理还是数学 皆如此 只可惜很多人因为fashion 觉得牛顿力 02/05 01:15
32F:→ yyc2008:学简单 觉得微积分大学生都会 所以牛顿不如爱因斯坦 这种 02/05 01:16
33F:→ yyc2008:狭隘观念 我也非常不能认同 哪天那些人拱Witten当神 我也 02/05 01:17
34F:→ yyc2008:不意外 02/05 01:17
35F:嘘 finalvisual:哲学个屁 明明就是嘴炮课 04/06 16:41
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作者: fatjung (fatjung) 看板: NTUcourse
标题: Re: [问题] 王世宗的历史与图像
时间: Mon Jan 25 09:02:55 2010
修王世宗老师的课已经有两三年了。每隔一阵子就会看到一些修过王世宗老师课的人
在网路上表达他的不满。但是正如原PO所说,建议所有跟他意见不同的人,都欢迎去找
老师辩论。这也是老师自己一直支持的。只是几年来,常常只有看到背後抱怨者。有人
说这是因为老师有很强的权威感,这根本不是事实,你去找老师辩论,他花的是下课以
後的时间,你如果要讲下去,他愿意跟你说到半夜,如果这是为了权威,岂不是太累?
另外,原PO说他在台大的粉丝不少,好像他是个「名师」,这也不是事实,如果你有上过
他开的系选修看看修课人数就知道了,一般学生怎麽会喜欢一个讲出极高知识、道德标准
的老师来给自己压力呢?
通常批评王世宗老师的人,主要的方式就是将自己专业知识拿出来,去说哪一个部分王世
宗老师讲得不对。我在此并不想要反驳原PO所说,只是想说,老师自己也承认不了解科学
的详细知识内容。但是,他讲的是一整个体系,包括历史、哲学、文学、史学、艺术、科
学、社会科学等等课题,为什麽反对者总是只以自己的「专业」辩驳,却不回应老师的整
个体系?
其实原PO也自相矛盾,你反问老师有没有看过广义相对论,好像不懂相对论就不能评论爱
因斯坦是科学极限。但是原PO自己又说,你认为牛顿比爱因斯坦更接近科学极限。那麽,
请问你懂广义相对论吗?我并不是要跟你笔战,只是你这一番评论,其实也是一种人文精
神的评判,因为所谓的科学极限,其实是人文说法,只论科学学科本身,似乎有无限发展
的可能,而极限感是一种人文的感慨。再者,其实你也用了「非科学」的例子去评断爱因
斯坦,这算是科学精神吗?如此看来,你反对的其实是老师的评论结果,并不是评论方式
,因为你的评论方式其实和他无异。
我不想引起网路上的笔战,这很无谓。所以我不会再回应这个讨论串了。如果原PO或是
其他人是有诚意要讨论,我们可以约出来谈,或是,就像原PO说的,直接去找老师辩论。
只要对方有诚意要讨论,他会特地来学校跟你谈。
而且,对老师有反感的人通常会去夸张了老师的表现,例如说他骄傲不可一世,或是说他
鄙视不信上帝的人。我只是要说,那就像是一个有责任感的知识份子有淑世的热情,但是
他传道的对象只感到莫名其妙,他们长久以来的生活方式竟然被人说是错误的,因此认为
这个人充满着优越意识,却不知对此人而言,这是一种不得不的责任与义务。
如果是要问我的想法。这个老师是我遇过最了不起的人,他是台大最好的老师,不是有史
以来,以後也不会有了。他要告诉人们的是「人如何活得像个人」!要如何「君子上达」
,而生命的提升有赖於对真理的体会。对於不相信有真理存在的人,我会说,他是我遇过
最有关怀生命热情、最善良的一个人。如果有人否认他说的道理,我可以无奈的接受;但
是如果有人要说这个老师是邪恶的、有心机的,这绝对是一种污蔑。
最後,把焦点拉回来。
老师的评分方式就是按照他在课程大纲上的规定,且老师在第一节课一定会详细说明评分
方式、课程性质、说明他的知识取向,绝不会有先把学生骗来上课的情形,让学生感受到
自己被迫害,这也非他乐见之事(所以老师才不开必修课,无奈的是学生自由选课,却还
是觉得自己被思想压迫)。因此建议想修课的同学只要来上第一堂课,很快就能判断自己
到底要不要上这门课。
至於想要了解上课内容的话,可以去图书馆、或是书店看看历史与图像这本书。
新生南路对面的联经书局或者唐山书局都应该有。
很简单的实验是,先放下自己的一些偏执,
看看历史与图像的序言,你是感到厌恶还是感到振奋?
就可以判断自己究竟适不适合上这门课了?
我在此附上历史与图像的序言,希望可以让大家了解这门课程的性质,
历史与图像-文明发展轨迹的寻思 自序◎王世宗
───────────────────────────────────────
献 给
所 有 为 追 寻 生 命 意 义 而 受 苦 的 灵 魂
这本书不是一部艺术史,也不是一部文化史,而是一部文明史。它探
讨各式图像内含的历史意涵及时代精神,藉以说明文明发展的痕迹与脉络。
作者撰写此书主要出於两个理念,其一是以非文字的史蹟验证吾人从
文献资料所见之文明历史取向(参见拙着《古代文明的开展--文化绝对
价值的寻求》与《现代世界的形成--文明终极意义的探求》),其二是从
艺术创作的评论阐明柏拉图所指出的「真、善、美」事理,而此二者实为
一体,它们都在指示何为真理。
历史本身即为不同时空的结合体,它充满着不同的事物,变异是其寻
常的现象,因此若历史变迁并无其目的、而事物的价值无其常理,则历史
只是好古者或念旧者游戏的墓园,它可能是知识的宝库,却也是迷惑求知
者的快乐绝境。作者的主张至此已昭然若揭:历史是文明发展的过程,而
文明是真理的追求,虽然真相世人永不能确知。
我们可以否认这个道理,但我们永远无法否定这个道理。若有人要说
这只是一种想像,那他就必须思考一切以现实功效为准据所建立的观点,
有何者堪称为真、为善、为美、而具有「义当如此」的力量?真正的功利
主义者最後只证明「最大的利即是义」,但他们始终不能倡议「最大的义即
是利」,因为若然则功利主义便不能以科学的地位立言,而且最大的义竟是
无视於利,「义利两全」之说非愚即诬,这证实「实际的」其实是「有限的」。
当专家强调其知识的权威性时,多不能同时承认其知识的局限性,却有延展
其权威的倾向,而将「专家」转化为「领袖」,这也说明务实者究竟不能圆满
,难怪竞务虚荣者皆是务实之辈。
在知识而言,现代文化的是非颠倒或是非不明的乱象,是源於「科学
挂帅」的结果。以科学为人类社会支配原则的错误不在於科学,而在於人。
科学是有限的,而人的理想则为无限,科学乃为人而存在,不是人为科学
而存在,以科学裁定人事诚可谓削足以适履。人文不是相对於科学,更不
是反科学,而是包含科学,且超越科学,虽然如今在专业化体制之下人文
学者多对科学所知不深,但人文学的本质是求「物理之上」而非「物理之
外」的道理,故而人文学者不能轻视科学,科学家却可以--正当地--
忽视人文。然就现在实际的学术分工情况而论,人文学的知识量确实远少
於科学,在众多的学门中仅文学、哲学、艺术、与史学属於人文学,而其
余概属科学,於是人文学僻处一隅似甚合理,何况现代人文学者的避世性
甚强,且以所学合乎科学观点为荣!历史学探讨一切人事,本应为人文学
之首,但它今日却沦为人文学之末,此即因学史者大多自许「科学化」而
仅习事不问道。可知现代科学挂帅是「民主的」,而推翻民主既是无望的也
是自私的,故传道者应有「虽千万人吾往矣」的坚持勇气与「忍受人间错
误」的承担精神。
求知应即求道,而道乃是贯通一切事物之理,故求知者不应在知识领
域上有所偏执。然这不意味所有事物皆为同等重要,事有轻重缓急,道有
高低层次,求知者乃「以有涯逐无涯」,须知「质不是量的累积」,方不致
玩物丧志,此即是柏拉图富有文才却瞧不起诗人的缘故。今日的学者不喜
价值判断,却不能不行价值判断或不知不觉中一再为之,他们总以「客观」
的方式表达其「主观」的意见,而自以为所说为「公论」,殊不知公论不是
公众的主张,而是有识者的卓见,这对一般人而言就是个人的价值观。
艺术的定义问题便是反映此种矛盾现象的一个实例。若以「价值中立」
的「科学式」观点立论,则所谓艺术乃是一切人为的创作(非人为的创作
如山水草木便非艺术品),这是所有不谈超越性观念的文艺学者必然的说
法,也就是「客观的学术论述」;然而一般艺术史学者或艺评家皆不可能以
这个准则(广泛而公平地)讨论艺术作品,一方面是因为在此定义下艺术
品变成多至无法处理,另一方面是因为没有好坏美丑可言的艺术既不值得
也不必加以评述。於是当今艺术研究的怪象是,学者经常选择其心中所认
定的美好(上乘)作品为讨论对象,却不能或不愿说明这些作品所以为美
的绝对道理,或是无法以一贯的审美标准讨论所有的作品。任何一部「艺
术史」皆以史上少数的杰作为题材,而非均衡地介绍各式艺术品,此种作
法其实正是「文明史」而非「文化史」的取向,但事实上现今大部分人文
学者皆不接受主张绝对价值的文明观,这个冲突性--因当事者自觉不深
故不可谓为紧张性--显示「美」的源头为「真」,此理可以被忽视,但不
能被否定,而不从真理评论艺术者均将陷於形式与技法的分析,永不能为
个人的审美观自圆其说。美感确是因人而异,但这是因为各人资质与素养
高低不同,而不是表示美无恒常的标准或美感为後天经验所造就,此义即
是「人能弘道、非道弘人」。总之,艺术若无绝对的优劣,则艺术品就是一
切的东西,而艺术学者就是博物家,於是品味一词理当消灭;若此说为不
可,则知艺术实为启示世人真理存在之理的最普遍奇蹟,如此亦可知,美
虽为层次不高的事理,却是求道者绝不能忽略或无能力评析之事。
这本书的写作未曾得到外界的支持,它的出版也不为谋取世人的肯定,
淑世固然是作者的心愿,但是非对错的申明是我更强的意念。成功不是志
士仁人的命运,但挫败也不是他的习性,在绝对的事理之前君子并无勇气
够与不够的问题,他只是忘记害怕和自己的存在,然後才知「知其不可为
而为」原不是情感、不是决心、不是能力、不是格调,而是义务。此书不
为鼓励或安慰人心而问世,它是知识的探索和作者尽己的呈现,但愿在知
行合一的精神中读者得到他的生命方向和勇往的力量。
王世宗
2006年11月 台北花园新城挹尘楼
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◆ From: 140.112.142.65
※ 编辑: fatjung 来自: 140.112.142.65 (01/25 09:10)
※ 编辑: fatjung 来自: 140.112.142.65 (01/25 09:12)
※ 编辑: fatjung 来自: 140.112.142.65 (01/25 10:03)
36F:→ pio:end 01/27 13:40
※ 编辑: fatjung 来自: 140.112.142.65 (01/28 09:15)
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作者: kitedolphin (露西安。提努维尔。) 看板: NTUcourse
标题: Re: [问题] 请问王世宗的历史与图象跟林纯瑜的西藏 …
时间: Sat Jan 30 16:40:54 2010
※ 引述《kayleez (kay)》之铭言:
: 因为两个A2的通识都选上了
: 但不知道那个比较推?
: 我是两个都有兴趣
: 但听说王世宗很严格..
: 我又不想成绩表太难看..
: 但又听说西藏文化史有点无聊??@@
来发文说一下认为这门课(西藏文化史)普普的理由好了。
其实如果是因为无聊的话倒也还好,
跟历史系一般选修的课相比起来倒也不是太无聊。
毕竟上这门课可以知道许多关於西藏比较深入的事情,
像是各宗教支派之间的发展、争斗和权力移转情形之类的,
以及看到一些西藏文化与物品的由来之类的,
老师也会亲自讲解一些平常看起来使人困惑的与西藏相关名词,
偶尔会稍稍上一下藏文。
这方面倒算是蛮有收获的,
虽然专有名词很多要记有点烦,
但倒也还不至於记不起来,
(而且考试也不用真的要用藏文写~)
如果是以认真要了解一个异国的文化史作为学习动机来说的话,
这门课其实是OK的。
个人认为这门课去年比较大的问题主要是在分组报告与期末考的关联上,
这门课去年的进行方式是,
从学期中开始,
要分组分配一本原文书的各个章节,
去翻译後再行整理上台报告给大家听,
然後每节大家都要在下面为上台报告的各组评分,
这部份的评分也会算入学期成绩中。
(但其实个人认为这样的评分方式是有瑕疵就是了。)
因为是台大同学报告,
故基本上多数的组别讲的都还蛮清楚而且可以吸收的,
而且後来课堂上大部分的时间都是由同学报告,
老师只有开头一下偶尔会讲一下课整理一下而已。
(时间占的很少)
期中考前好像只有六组报告,
所以主要考的是老师讲的东西可以理解,
但在写期末考的时候,
期末考范围都是由同学负责报告的,
因此准备时自然也几乎都阅读同学授课时发的handout,
但在写考卷的时候,
却觉得那个题目和同学的报告范围相关性相当的少,
如果只看同学的handout也不一定知道从何下手。
感觉好像同学明明就报告了那麽多,
结果老师出题出的却和他们报告的部份很不相关,
这样感觉还蛮差的,
有一种听同学报告那麽久是听来休闲用的吗的感觉。
後来期末考的成绩似乎全班几乎都蛮惨烈的,
不过老师应该有对期末考在期末总成绩的比重做了些调整,
因此总成绩出来看起来是还可以,
但感觉还是不太好就是了。
老师是个会把丑话讲在前头的人,
因此一开始上课可能会使人没有很舒服,
但只要谨守她的原则就不太会有问题,
至於在分数上,
如果长於申论题和报告的书写,
并且有听课或精美笔记,
成绩要拿8开头应该不是问题,
但也没到很容易上9的甜,
只能说在分数上算是普通这样。
以上。
: 所以那个比较推啊大家..>"<
--
「你知道吗?樱树下,埋着屍体。」
「屍体.....?」
「樱树之所以可以每年都开出美丽的花,就是因为在它的下面埋着屍体。樱花的花瓣应该
是白色的,像雪一般白....但是....花瓣却是淡红色的,你知道这是为什麽吗?因为他们
吸取了埋在树下屍体的血。」
「埋在那樱树下的人....不痛苦吗?」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.235.226
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作者: Bonaparte18 (拿破仑一世) 看板: NTUcourse
标题: Re: [问题] 请问王世宗的历史与图象跟林纯瑜的西藏 …
时间: Thu Feb 4 11:30:28 2010
※ 引述《kayleez (kay)》之铭言:
: 因为两个A2的通识都选上了
: 但不知道那个比较推?
: 我是两个都有兴趣
: 但听说王世宗很严格..
: 我又不想成绩表太难看..
: 但又听说西藏文化史有点无聊??@@
: 所以那个比较推啊大家..>"<
曾经有一个人( 真的不是我 )修王世宗老师的课,拿到六十几
分,就去找王世宗谈,得到的回应是「六十几分,你还不满意啊?
你要知道这个分数是王世宗给你的ㄟ!你应该要觉得很荣幸!」
如果你是对课程有兴趣又不想让成绩难看,我劝你旁听即可,
我是为你好,你要想清楚。
在这里我还是要强调:我尊敬王世宗老师。因为他有他的坚持
,虽然他的理念不一定对,但谁不尊敬有坚持的人呢?但尊敬不代
表就要跟自己的成绩过不去。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.44.35
※ 编辑: Bonaparte18 来自: 61.224.44.35 (02/04 11:33)
37F:→ fatjung:你讲这种话还说你尊敬他,你不要这麽恶心好不好。虚伪。 02/04 11:34
※ 编辑: Bonaparte18 来自: 61.224.44.35 (02/04 11:44)
38F:→ fatjung:重点是在於分数是不是给的正确,这才是实质问题。 02/04 11:40
39F:→ fatjung:请不要一直像个记者一样专剪一些刺激他人情绪的段落,而 02/04 11:41
40F:→ fatjung:故意忽略上下脉络、完整的状况、以及上下文。 02/04 11:42
41F:→ aimitsuki:有坚持的人不一定值得尊敬,随便想想就有一堆例子 02/04 12:39
42F:→ aimitsuki:而且第一段的可信度......就算是本人讲的,都未必全是 02/04 12:41
43F:→ aimitsuki:真相了 02/04 12:41
44F:推 yuyumagic424:我觉得老师的意思可能是 他不随便给人过 02/04 12:49
45F:→ yuyumagic424:所以有及格已经代表某程度的认同 只是还不够好 02/04 12:50
46F:→ yuyumagic424:我乱猜意思的,因为完全没有上下文 02/04 12:50
47F:→ yuyumagic424:谁知道那位同学的表现怎样 02/04 12:51
48F:推 pennyhsiao:听你这样讲 王世宗跟曹长青没两样了~~ 02/04 12:52
49F:→ pennyhsiao:曹长青+袁红冰=王世宗? 02/04 12:54
50F:→ aimitsuki:文笔是用来中肯呈现事实的吧...不是拿来煽风点火的 02/04 13:00
51F:推 konan338:一楼的言论,不是也在刺激他人的情绪吗?.... 02/05 10:16
52F:→ konan338:反省别人的时候,自己也该反省一下。 02/05 10:17
53F:推 paulhunter11:原来「尊重」的意思就是「敬而远之」,先断章取义 02/07 17:13
54F:→ paulhunter11:挖出一些负面说词,再说尊敬尊敬。佩服阿佩服阿~XD 02/07 17:14
55F:→ Bonaparte18:第一,我没有断章取义。迄今为止无人成功指出我哪里断 02/11 10:32
56F:→ Bonaparte18:章取义。第二,因为板上太多王世宗的溢美之词,故我也 02/11 10:34
57F:→ Bonaparte18:就不重覆。而说一些他的缺点来平衡一下。我深爱王世宗 02/11 10:37
58F:→ Bonaparte18:的立场仍旧不变。 02/11 10:37
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作者: Foxness () 看板: NTUcourse
标题: Re: [问题] 请问王世宗的历史与图象跟林纯瑜的西藏 …
时间: Thu Feb 4 18:51:10 2010
关於王世宗的争议,容我在此插个嘴。
对於这个板来说,大家想要问的是就还未上过王世宗的课的人,究竟这堂课应该怎麽
样去评监,而不是就王老师风格是好是坏来做评监,而话题会提升到此种程度,我想首先
必须提到的就是王老师的授课风格上,所坚持的是真理层次中的对错问题,对错的生成是
因为有对真理的认知上的不同,而带出对错的不同,很显见因为有对错审慎的问题,所以
重的是主观拣选的部份,而不是平常历史教授中所必须重视的客观上,此点就可以明白王
老师在主观方面的侧重,比其他老师要来得强,但是对错的生成还有不仅仅限於主观拣选
,还有做历史必须要注意到的问题,就是基於史实的主观判断,由此带出的对错问题,而
大家对於王老师的争议就比较多是出现在这个层次,这就是早期对於马克思史观检讨所带
出的「以论带史」和「论从史出」两者间的纠缠,史论间的历史情结暂且不提,王老师的
情况比较倾向以论带史我想大家都有基本上的认识,而想要达到以论带史的程度也并非那
麽的轻易就可以达到,就两三个条例骤下判断,往往带来的只是羞辱而不是名誉,所以读
王老师的书便可以明白他下的功夫是有的,基本的立据、例证、历史的流演是很扎实的,
而能当到教授基本的(他者)权威认可也是毋庸置疑的,也就是说王老师并非全然的是「
以论带史」,基本的历史研究都算是脚踏实地,真真切切的「论从史出」,这也是我虽然
不认同很多他的观念,但是却相当享受他所作出的研究作品的原因,只有奠基在一定的基
础上,展现出来的作品才会深刻、精彩,而做出的立论也不至於太过偏激。
再来就是老师对於历史研究的史观认识,古往今来有着许许多多的史观展现,基督教
犹太教的末世论、公羊传的三世说等,王老师本身当然也会有史观倾向,在我的观察里是
相信一种终极的价值,那是一种至真、善、美的层次,而社会在承载着批判下朝着此方向
前进,但却是一个不可能的梦,而有永恒的追寻之说。这样的理想跟史观并没有什麽关系
,差别就在於实作时会不会影响到论证的分析,若是真影响到论证的分析,那就可能会造
成历史解释中有所失准,首先,就历史研究上,多数人是持相对主义的立场,化消绝对的
对错、好坏等价值判断,深入历史中,也就是钱穆先生所谓的「同情的理解」,抛开过去
各式的成见,像人类学家首次深入部落就是观察环境,下出最客观精确的判断,而不是以
批评贯彻整个民俗志研究的始终,而失掉基本的客观。但相对主义的立场并非就代表完全
不作价值上的判断,只是在持平的态度下先做好基础的研究,也就是我上头提到的论从史
出,有几分材料就说几分的话,不妄作揣测性的判断,是故「知之为知之,不知为不知,
是知也」,有理有据是其基本。
而价值性的判断是第二义的事,犹如史赞之法,能作清楚的划分即可,不至於让主观
的意见主导历史的写作,删节过当。王老师在此就在於把主观的意见用来主导历史的进程
,虽然程度不大,但是深究的话,还是有的,问题就出在他真理信仰上,人类的文明是否
真有此朝向真的只在於信念与否,而并非历史就是这样发展的,历史是否本身有其目的论
倾向,本身是哲学问题,不是历史问题,历史本身并不具意识或倾向,不能够用人类的目
的意识来套用在历史身上,这样的解释方法本身就是以论带史,个人的史观强加於历史的
显现,此处可以说是历代的创制者努力的完善制度,而使得整个文明趋向良善,而不是文
明本身就趋向良善,这两个论述,看似相似,但差别却相当的大。因为历史是人创造的,
不论是什麽样的人,问题不在善恶好坏上,to be or not to be,真正的问题出在狂热与
冷漠上,而非善恶问题上。所以群众才是要角,会掌握群众的英雄才会崛起,担负起责任
,去解决比善恶问题更复杂的现实,引导着未来的方向,这就远远超过善恶所能担负的范
围,而进入应不应该的现实判断,脑中要计算的要远远比对错问题还要复杂,当然这是决
策者的层面,和我对於历史的一点小判断,历代的历史英雄林立,创制规模深远,是否真
只考虑对错问题,我想已然不言而喻。
当然以上只是我一面之言,只是从不同面向切入,企图对於王老师的说法作点修正,
如此而已,对错自在人心,其他的我也不必深入详述,毕竟我并非在做王老师的文章评论
,只是有感而发,年轻的同学想要修王老师的课程很好,因为他的确是位为学扎实的老师
,听他的课也真是有振聋发嘳的作用,是值得推荐的老师,但奉他的说法为唯一准则,恐
怕连王老师本人也不会高兴,基本的证据掌握住,理据得当,成绩要高绝对不是问题,事
出必有因,成绩的低落并不直接指向老师的给分有问题,或许也该要看看,剩下的四跟手
指,指的还是你自己,先看看自己还有哪些不足要修正,亡羊补牢,犹未晚已,但看有心
或无而已。
※ 引述《Bonaparte18 (拿破仑一世)》之铭言:
: ※ 引述《kayleez (kay)》之铭言:
: : 因为两个A2的通识都选上了
: : 但不知道那个比较推?
: : 我是两个都有兴趣
: : 但听说王世宗很严格..
: : 我又不想成绩表太难看..
: : 但又听说西藏文化史有点无聊??@@
: : 所以那个比较推啊大家..>"<
: 曾经有一个人( 真的不是我 )修王世宗老师的课,拿到六十几
: 分,就去找王世宗谈,得到的回应是「六十几分,你还不满意啊?
: 你要知道这个分数是王世宗给你的ㄟ!你应该要觉得很荣幸!」
: 如果你是对课程有兴趣又不想让成绩难看,我劝你旁听即可,
: 我是为你好,你要想清楚。
: 在这里我还是要强调:我尊敬王世宗老师。因为他有他的坚持
: ,虽然他的理念不一定对,但谁不尊敬有坚持的人呢?但尊敬不代
: 表就要跟自己的成绩过不去。
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『人间五十年,化天の内をくらぶれば梦幻のことくなり,一度生を受け灭せぬ
者の有るべきか,是を菩提の种と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ,
急ぎ都に上り敦盛の首を狱门かる盗んできて葬った。』
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◆ From: 114.24.0.98
59F:推 pennyhsiao:万佛朝宗王世宗,铁拳无敌孔仲尼~ 02/05 14:57
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※ 转录者: amaukoh (140.112.248.250), 01/02/2015 17:27:36