作者crazying (追杀大象)
标题[转录][文章] 踏入研究之路
时间Mon Mar 21 12:01:44 2005
作者 黄智贤 博士
这条路,基本上是艰苦难行的[注一]。
写这篇文章的想法很简单。我想自己藉由整理一下这些年来的体会,以思考自己未来
的路要如何走;此外,也给尚在煎熬中的难友们一些可能的鼓励与建议。长久以来,个人
自扫门前雪,让多少人浪费了许多宝贵的青春重复前人的错误,而此刻,我只希望能抛砖
引玉,庶几算是作点功德吧。
基本上,我是在国内念博士的,我只能提供在国内念的经验,若有人能告诉我们在国
外的经验,那也是我极为期盼的。
博士这条路的起点,应该从硕士便开始了。许多人第一个抉择便是,去国外念还是国
内念好?这个标准答案我不知道。但我知道在国内念硕士加博士,一般而言至少要花硕士
两年与博士四年,也就是至少六年的时间。而这都是最顺利的情况。博士念五六七年者亦
所在多有。想想看,如果能出国直接攻博士,五年拿到学位,就节省掉一两年的功夫了。
因此,在国内念博士若不好好规划,很可能会耗掉不少时间。
好啦,若有些因素使你一定要在国内念,例如,女朋友,家人,或甚至一些兴趣与老
师的因素等,也不必太难过。好好及早规划的话,在国内念仍有不少优势--只要你能好好
的及早规划的话。
有哪些优势呢?事实上,国内的设备据一般了解,仍有颇高的水准,而好的师资是可
以自己找的。语言上与环境的隔阂较少,省去摸索时间。此外最重要的是,不仅可以省掉
出国上百万的学费,还有不少奖学金就业机会。而且毕业後对国内的情势与研究环境的了
解与资源的掌握,也远比国外回国者来得迅速,尤其经过四五年的经营的话,其人脉与因
缘是可想而知的。
当然诸此种种,都要好好的规划与经营才行。由於要谈得太多了,我们就分几个子题
来讨论吧。
1. 硕士班
硕士班是一种解决处理问题能力的基本训练。考上後第一件是便是找老师。相信这是
许多人第一次单枪匹马开始面试。找老师非常重要,因为这牵涉到你研究的方向与未来的
工作,不可等闲视之。而对於找老师,我的建议如下:
如何选择老师呢?兴趣>学长>老板>工作>学校。这个权重顺序大家可以参考一下。兴
趣是第一优先的,因为有浓厚的兴趣,可以让你拼命,甚而可以做出突破性的东西,这不
是学长或老师指导得出来的。其次,好的学长可能会比好老师的影响力来得更重要[注2]。
因此,若该实验室有博士班学长的话,好好的和学长谈一谈有时所得到的资讯甚至可能会
远多於老师。实验是动手的工作,技术层面的话博士班学生所接触的可能比老师还多,而
且也有前人教你许多经验。许多事如投Paper请经费甚或题目与未来出路都可以有人请教。
而博士班学长作为与老师间的润滑更是会让你减轻许多初学者的压力。
怎样的老板才是好的老板呢?这是见仁见智的问题。有人说要找脾气好的,有人说要
找paper多的,有人说要找知名度高的。当然,凡事是很难兼顾的。我以为,若要走学术研
究路线,老师是否还有心作研究应是第一的考量。这可以由老师还有否在发表文章,有没
有接计划看出。若找一个老师没心研究,不仅学生累,老师也累。其余的考虑,最重要的
是,要和老师好好谈一谈,是否能和得来,若一言就不合,最好还是谨慎一点。不过许多
比较大牌或精於研究的老师很可能脾气与个性比较独特,这方面,若不想有遗珠之憾,仍
是可以听听博士班学长的建议。
当然,若有的人只想念个硕士找工作,工作便可以提到比较前面的优先考量。此外,
再补充一点。其实,若走学术研究路线,发表是很重要的。热门的领域可能所能突破的也
较少,而稍冷的学门不见的未来几年就会被炒热起来,也比较易有突破。这些因素在找老
师考量其研究领域时,都应该好好思考。
2.要不要直升?
念完第一年硕士,有很多人可能便面临到一个问题了--要不要直升呢?在此提供一点
建议。若你能在硕一便断定自己非常有兴趣继续念,而且发愤要让自己念出点名堂来,甚
而,已有写论文的能力,这时,直升无妨;但是,若你连题目与主题都还没有,浑浑噩噩
每天不知所以然,我建议你还是乖乖作硕士论文。为什麽呢?因为若是後者,直升会使你
失去一次作论文与口试的机会。而若是前者,当然就没差了。
当然啦!要达到前者的能力与斗志,必需要更早花下更多的功夫,这也是我强烈建议
的。例如许多实验室在放榜後便开始训练学生作实验,一个暑假过来,若好好的学,甚至
硕士论文的资料都可以作完。所以,这个暑假,一定要好好把握才是。不过这个环境一来
得靠自己努力,二来也要实验室环境的配合。试想如果一个暑假老师要你做一些杂功,你
就无奈了。(这又再一次见证找老师或实验室的重要性。)
3.硕士论文
若是没有直升,当然就得写硕士论文了。其实,硕士是一个解决问题的训练,一般来
说,老师都会有题目给学生,若能达到老师的要求,毕业不是太大问题,所费的便是苦工
与时间而已。当然也有放牛吃草的老师,这时,可能会比较辛苦了。
硕士论文若有机会的话,可以尽量尝试投稿到会议(conference)或国外杂志(journal)
去,这对於你的博士班入学考试或甚至未来找工作都有帮助。由於你只是硕士班,可能没
有能力自己投,这时若有学长或老师帮你写与投也无妨,毕竟要投paper不是短期便可以做
到。只要有挂个名,好歹也是一个开始。
4.当兵?当官?考博士班?
硕士班毕业了,你要面对的抉择便是,要先当兵当官还是先考博士班好呢?许多老师
都会希望学生留下来念博士班,但是,这时候,千万得自己冷静的评估一下。
我建议不妨做这样的考虑︰若你直升,当然没话说,一定已在念博士班了。若你的硕
士论文已经投出去了,甚或可能发表了--这时我建议你先念博士班,因为你已经进入状况
了,博士班可能还算会很顺利,因为一般要求博士班投paper大多是两篇,若你硕士班两年
可以投一篇,往後投写paper大概就比较能掌握了,应该一年出个一篇没问题,如此一来,
博士班念三四年至少也可累积四五篇,毕业以後便比较有搞头了,而毕业也比较快多了。
相反的,若是你硕士论文做得很混,也没有啥心得与paper或conference发表,那我建
议你不要怀疑,先去当兵,该欠国家的债先还一还。当完兵,也许以前硕士论文的paper就
出来了,以後考博士班也比较有点筹码了。此外,由於起步比较慢,你在当完兵後念博士
班可一边注意社会需求与脉动,有机会好好把握,即使博士班不会太快毕业,但至少你毕
业後可以很快找到工作,也不用怕与社会脱节。
5.入学考
博士班入学考试的准备,一般来说,是比硕士班要简单多了,就竞争来说,也没硕士
班严重。前面我曾建议,有paper或conference便要把握机会发表,因为这会对博士班的入
学考试有很大的助益的。试想,两个硕士,一个已经会自立写 paper了,一个还没经验,
当然老师们会比较喜欢前者了。
准备入学考试的重头戏一般便是口试﹑笔试与审查。口试与审查,一般来说,除非你
有很好的发表与表现,否则大家的分数不会差到哪里去;因此,笔试便是影响很大的因素
。如何准备笔试呢?我建议,考古题一定要好好把握。即使是你今天要去考一间不是你自
己学校的博士班,若笔试能突出,上的机率仍然是很高的。而考高分的重点便是考古题。
因为每个人都有考古题而你没有,你便输人一两题的分数了,而那可能便是一二十分足以
让你落榜的差距。其实,考试科目年年皆同,几份考古题作下来,即使没有考出来,也可
以对考题出题方向与难易度了然於心。
再谈谈口试与审查如何准备吧。口试要考什麽?一般来说他可能会要求你报告一下研
究或读书计划,然後就你的报告加以询问;问到没什麽好问了,老师们便会依据你研究的
范畴的一些基本知识对你加以询问。由此看来,这方面若没好好准备,你可能便会被电得
很惨很惨了。举例而言,考物理所,若说要作实验物理,他们便会问你一些固态物理;若
你说要作半导体,那半导体部分的知识你便得熟知才行。
此外,还有一些小小的技术问题值得考虑,例如,若你能先找老师谈谈研究计划如何
写,那也许会比较能切合实际。为什麽呢?若你自己天马行空说要作某一研究,结果该所
根本就没该师资,那你想你怎麽可能进得去该研究所?没有一位老师能指导你的。从另外
一方面来想,假设你报告说,你要走某方面的研究,很明显的就是要找某位老师,而其他
老师若了解之後,你所能获得的青睐便少了,毕竟每个老师可能都有其爱徒,一点点的私
心,虽然是令人不太舒服,但恐怕也是人之常情。这时,我们报告时似乎又得保留一点了
--这就看个人如何权衡了。
6.资格考
考进博士班後,第一件是,便是准备资格考了。最好乘着入学考的热度一次把资格考
都考过,越早越好。同样的,考古题与例题好好的背﹑做,相信收获必定丰硕的。这一关
真的很重要。很多人念较多年博士,便都是卡在资格考拖太久了。
7.如何充实自我
a.英文
在念博士班时,有许多事情是很值得去做的。首先是加强英文能力。虽然在国内念没
有语文的压力,但是要知道,每年有多少留学回国的博士,每个英文都是呱呱叫的,同样
是博士,可不要却输在语文能力上,那就非常不值得了。如果要省钱的话,可以先挑一些
英文教学期刊来研读,诸如,长春藤,空中英语教室,大家说英语...等各有千秋,可就个
人需求与程度去选择。
如果经济能力许可,去上一下英文会话课其实是很值得的。毕竟如果光是听收音机学
英文,而没有实战经验,即使学得很多文法,而说不出口,也是枉然。毕竟学术研究常有
机会参加国际性的会议,英文表达是很重要的。
去上个课,补补英文能力,看起来没什麽,但其实很重要。我们知道,人是惰性是极
强的。若有个固定的课程要上,持久以降,一定会有进步的,否则会连起步都没有办法开
始。
b.旁听
除了英文之外,在此还有一个建议,便是去旁听。就如前一段所说,人是很有惰性的
。有人教你知识,念书给你听,比你边念书边打瞌睡还加上看不太懂没人可问的窘况,岂
不是好太多了。问问学长,看有哪些课值得学的,去修或旁听,多多发问,每个礼拜多少
获得点进步与新知。其实也不过几个小时的时间,但有时在困在实验问题上发呆也是一两
个小时,不是吗?
此外,听演讲也是一个充电的方法,听听不同领域的演讲,刚开始也许听不懂,久而
久之,自然便会有点概念,甚至有时可以刺激你一些新的想法。一般来说,系内通常都有
定期演讲,若有兴趣也要多参加外面的conference。
c.电脑
再一个大力推荐的充电方式便是,电脑!买一台电脑绝对是值得的。不管是学一种文
书处理(如Office系列)或是学程式设计(强力推荐Visual Basic),都是很有用的。
在此,我要说一点道理。我们知道,我们都是在天下太平的战後出生的第 n代,即所
谓婴儿潮的後代,然而,我们这个世代出生的人口比起战後第一代(应该就是婴儿潮那一
代吧,呵呵)来说多很多,不比战後第一代的人,他们有着非常多的机会与发展空间。例
如,有很多人根本就不需找工作,而是工作自己来找他们的。然而现在回国的留学生找工
作,可能便是几百人中挑出一人了。什麽道理?因为不但机会都已经被占满了,竞争的人
口也多了。我认为这种情况,在所谓新人类与新新人类,甚或 x世代,y世代,甚至e世代
的人长大後会更加严重。
我为什麽要说这件事呢?因为机会来了,这个机会便是电脑所带来的!後婴儿潮世代
的人虽然机会少了,但他们却是最先与电脑来电的世代。这便是新机会的降临。因为老一
辈的教授,他们几乎很少会精通电脑的,然而新世代的人类,却是在充满电脑资讯下长大
。因此,若可以把电脑学好,甚至精通,你便可以当机会来到时及时的掌握到它。当电脑
渐渐深入社会,你可能便可以用电脑发展出许许多多的可能性,包括创业与求职或发明研
究的机会。而你作为一个电脑时代的先驱世代,正与战後第一代享有同样可能的机会与幸
运--只要你能电脑好好应用的话。反之若你没学电脑,你可能便会被後来的新新人类或xy
世代所打败(应该听过很多旧世代因为没法接受电脑化而提早退休的例子吧),因为这些
新世代的人类甚至从国小便开始学电脑了。
d.网路
说完电脑,我不得不强调网路的重要性。网路是电脑深入社会的神经细胞,它是资讯
的动脉,而掌握资讯你便掌握了权利﹑财富与未来。在现阶段,我们必需好好应用它,并
跟着它的脉动前进。最好与最简单的应用之一便是电子邮件。利用电子邮件,时空距离都
被缩短了,而资讯流通更快速了。再者便是网页,经由homepage的制作,每个人很容易便
将自己推向世界的舞台,也很容易得到资讯。好好运用这些工具的话,你可能可以坐在实
验室里,却能向世界一流的大师请教问题,何乐而不为呢?(英文可得好好学了)。有空的
话自己何不先做个 homepage,申请个电子邮件信箱呢!
8.参加Conference
参加Conference并不一定要由博士班开始,硕士班你便可以去见习参加,听听别人做
些什麽。当你的研究做到某个程度,有一点心得了,你便可以寄个摘要去,看看会被安排
到贴壁报或是口头演讲或甚而reject。不管何者,只要发表,其实都一样重要的,而这些
经历都是你的资历,以後找工作时的履历表上都可以列上去(参加完会议,记得把资料保
存好)。
有人可能会小看Conference,其实参加Conference是非常重要的。一个研究者应该要
对於相关研究领域的东西有所了解才是。参加会议你不仅可以了解别人做些什麽,也可以
知道现在的流行研究或问题,更可以认识每个同领域的研究人员,有时甚至可以合作或互
相支援,更扩展了博士班原本狭窄的人际关系网路。在大家交换研究心得的同时,你也可
以得到很多资讯,甚或交到一些朋友。要知道,闭门造车的结果很可能你只是在犯前人同
样的错误而已,有人可以问,你可以不必重导前车之监。而当然,我们也应当抱持着乐於
予人分享的研究精神去与别人交流才是。
参加会议时,由於中国人个性都比较保守些,有时候可能都把一些话会闷在心理。我
想,只要是礼貌谦虚诚恳的,谈一谈又何妨呢?
还有一点也是值得注意的,那便是该去印名片了。不论你是博士班一年级或几年级。
一张名片又何必有一个很重的抬头呢?这只是一张交朋友的护照或通行证罢了,有何需要
吝啬呢?
你可能会说:我又不是什麽重要人物,印名片要给谁啊?--错了!你就是重要人物。
你的名片的主角是你的名字,而不是你的抬头。也许你有一天是某某某董事长,但是一定
要记得,董事长永远是排在你名字後面的,你才是主角,董事长这个头衔是因为你的努力
才能打上去的。
你的名片要给谁呢?当然便是给可能会是朋友的人。试想,世界上有百亿人口,我们
交的朋友却只可能是一两个,即便是一二十个或数百个,也不过是几亿分之一而已。人生
而短短数十载,再怎麽去认识也认识不到几千万分之一的。人又何必吝於把自己推荐给别
人呢?一张名片,是一张交友的护照,也许有人一辈子也发不出去一两百张的。几百个朋
友中知心朋友难得一二,人又何必吝於多认识一些朋友呢?即便是一面之雅,岂不也是缘
分呼?
9.毕业论文
当你累积了足够的发表论文,接下来你就该也会想要开始准备毕业了。不要小看毕业
这件事,他可是牵涉到很多微妙的互动关系喔。你能否及时毕业或许就决定在这些小事了
。人生海海,有些事情,我们必需了解。
首先,你能否毕业,一般来说,都是取决於你的老板。即使你写了十几篇论文,老板
不点头,你也是惘然,除非你换老板。而换老板也等於要从头另起炉灶,以前发表的paper
大概就都不能算了,因为既然你以和前任老板翻脸了,你又如何期待用那些paper毕业呢?
即使你认为paper是你写的,你所用的经费与刚开始训练你所花的讨论与经历,都是少不了
老板的。常常看到老师和学生之间的争执,便是这样引起的,而争执的结果,往往两方都
是输家,但老板失去的不过是一个颜面罢了,而学生所失去的却是好几年的心血。
为了预防这种不快的情况发生,我们得由老板的观点来做点思考。若你是老板,你的
学生跟你要求毕业,你会如何思考呢呢?以下列举一些可能情况:
a.你可能会考虑到实验室人力的问题,若这个学生毕业了,後面没有人接了,那实验室不
就得关门了。
b.你可能会觉得这个学生还训练得不够,若毕业口试口试时表现很烂,真的是很丢脸。
c.你也可能会想到,这个学生治学的态度不够严谨与诚实,可能假造data,你可能便想要
治一治他,给一些要求,让他调整一下态度。
d.你可能会想到,有很重要的仪器要进来,必须要这个学生帮忙。
e.你可能会觉得,这个学生实验做得不太完全,做了一半却想毕业了。你很希望他把研究
做得更彻底些。
由老师的观点来看,我们所能做的努力有三:
a.有机会找新的有潜力的研究生进实验室便尽量找,把你的研究及早传承过去。若有後继
博士班学生更好。(当然,我们还是得秉持良心与吃好到相报的心情去招揽学弟,可不要
不折手段啊!)
b.尽量把研究做得完整,有内容,所花的时间可能多少,要先有心理准备,并提早因应。
有时也得多和老师沟通,多多了解他的想法,以便知道老师的计划与要求。甚至自己要毕
业的要求与计划,也得至少提前一年提出,不要让老师措手不及准备。
c.研究不可作假,对data的要求要用严谨的态度面对,不要让老师觉得你很草率或不诚实
,一但有次记录,你很可能便陷入万劫不复而不自知。
当你与老师沟通好,论文篇数也够了,便得着手写博士论文。首先你得与老师沟通订
下一个题目,并朝该方向去写。这段期间,你可能要花不少时间 K一些书,并把一些专业
名词定义都整理下来,当成你的口试的准备工作。一般来说,博士论文与你的发表要有所
相关,因此也得注意自己发表 paper的主题不要无法整合。
这期间你可能也必需学会一个文书处理软体,WORD相信是最常被使用的。不过要注意
一点,你一定要把每一章节分开存档,不要只用一个档案放一大堆资料。因为一但档案一
小部份出问题,你很可能整份档案都毁了。
还要记得常常备份,小心电脑病毒,有时最好要印一份出来放着,为什麽呢?因为很
可能你所有存档的资料全完蛋了,那这份资料就异常重要了 ---想想看当你硬碟坏了,或
者整个硬碟被不小心format掉了....所有研究发展的论文资料全部消失,岂不就好像时光
突然回到半年前甚至好几年前一样,因为你什麽都没有了。
许多经验告诉我们,软碟十分易坏,是很烂的备份工具 ;硬碟,尤其是新买的,可能
至少得用个一两个月才能知道是否稳定,不要拿自己的毕业开玩笑。
10.毕业口试
当你与老师沟通好可以毕业了,论文也写好草稿了,接下来便是口试了。其实,你应
该在你写论文的开始时便得打算好毕业的时程。以免估算错误,多留一年。通常论文可能
要花个一两个月整理资料及Keyin,当然也许你一切就绪一两个礼拜也是有可能出来的。而
之後是论文与发表送审查时间可能就很难说了,--事实上这些步骤各院所都有不同,有的
是要提毕业提案(proposal),也有的要先校内口试,也有的是审查加上公开演讲。这些都
可以去问清楚。不论如何花个一个月应该是可以完成的。
然而最麻烦的还是在邀请口试委员上,时间的安排有时是很难协调的。这时短则一两
个礼拜,长可能要一两个月後你才会口试到。这期间你便得把投影片或报告资料准备好,
并多多练习几次。一定要请学弟或老师帮你听一听,并多多问问题,且记下可能的问题加
以解决,以备不时之需。必要时可以辅以录音机或录影机自己看看自己的缺点在哪里,加
以改正。
其实口试当天的准备还有许多的细节,以下是一些琐碎的备忘录,给大家作个参考:
1.衣着,仪容(穿皮鞋)
2.论文,参考资料,投影片,投影笔,笔记或备忘录,需用的道具要记得带。
3.理头发
4.签名的封面及评分表(给口试主持人)准备好。
5.水果,点心,饮料先买好。
6.预讲几次。
7.找学弟当招待,以备突然有事时跑腿,并帮忙纪录问题或录音。
8.口试完後是否聚餐吃饭,问老师意思,看哪些人参加,由口试主角请客或老师要请等琐
碎问题。
9.决定吃饭的话要至少要前几天先订桌。
10. 口试前给自己准备一杯水,以备口乾时饮用。
11. 口试前上厕所。
12. 准备可能问的题目,甚至得奖感言,先做练习回答,以免一时慌张。
13. 确定每一位口试委员都知道口试会场,并询问是否其要住宿或代买车票。
大盖就是这些了。
11.未来
最後,我想讲一个我戏称为黄氏积分定律的道理,与大家分享。
这是一个关於如何提高自己的收获的定律。首先,我们可以把收获定义为成就对时间
的积分。这是很合理的,时间越长收获越多,成就越高,收获也越多。这有什麽稀奇的呢
?这告诉我们再一定时间内,要如何努力,才能有最多的收获。请看以下的图。这些图告
诉我们,要达到高的收获,你必需趁早努力!多简单的道理啊!
当我们在一开始的时候,非常努力,先达到高的成就,也许後来不再努力了,成就渐
低,但是所享受到的收获却仍然很大,这便是趁早努力的结果。反之,若是想慢慢努力,
到时间的最後才达到成就的最高点,也就是所谓大器晚成,你由图便可清楚看到,你的收
获却是那麽的少,比趁早努力者少太多了!
另外,我们也可以将努力的程度定义为成就对时间的微分,这也是很合理的:单位时
间内成就越高,表示越努力,不是吗?而如果努力是负值,则表示是松懈的状态,这也是
可理解的。
由此看来,我们也可由图中看出,趁早努力者所花的努力时间短,而大器晚成者几乎
是一直都在努力而无法休息的,这两种生活方式,无疑的,再次说明趁早努力者会有比较
好的生活品质了。
博士班的研究生涯是有限的,你要一开始便痛下苦功,你的收获才会可观。或许有人
会说,只要成就一样高,不就好了吗?这是不一样的,成就是随时间变的。换句话说,你
今天达到很高的成就,也许你往後几年你便永远没有办法再创新高了。而收获是一直增加
累积的,用之评断人生的价值才是有意义的。
其实,人生不也是有限的吗?上面的道理,不也可以用在人生的努力上吗?要得到最
大的收获,人一定得要及早努力。而且生活的品质也提高了不是吗?
因此,回到正题来,毕业後,一个博士的未来会是如何呢?其实我也没有答案,每个
人的际遇变化太多了。但是,我想和大家一起勉励的,便是前面的定律 ---即使是毕业了
,其实还算是进入社会的起点,若好好努力的话,以後收获才会最多。甚至,更该勉励自
己的是,只要努力,有一天,你甚至是可以创造工作机会给别人,而不是等别人施舍给我
们工作。我想,人必须要有此大志,才能不被艰难轻易打倒,有此梦想,努力才能更踏实
,更有方向。愿共勉之。
(87/6/25)
(89/11/13修订)
[注 1]:难走的路上才有好风景不是吗?(92/06/02)
[注 2]:不过,我现在觉得,好的博士班学长可能也不容易找到,
因为博士班学生常会自顾不暇。我现在倾向老师与学长
应该以好老师为优先。
後记:冥冥之中,本文当初以海为背景。经过两年马祖预官及三年博士後研究
,91/8/1,我到海洋大学光电所任教。
1F:→ tornwing:借转推 61.228.193.86 03/18
2F:→ dodolo999:借转推 218.34.235.91 03/18
3F:→ ivoire:借转 谢谢^^推220.136.217.109 03/18
4F:→ welcome:借转~推140.115.202.167 03/18
5F:→ fishwalker:借转 感谢推 219.84.27.200 03/18
6F:→ Annika:借转~^^推 140.112.225.36 03/18
7F:→ MayMaple:借转推140.109.227.110 03/18
8F:→ yellyo:借转推 218.167.80.227 03/18
9F:→ jaymingyi:借推 61.228.87.69 03/18
10F:→ njmimi:借转谢谢`推 70.93.40.85 03/19
11F:→ maybear:借转谢谢推 59.115.1.55 03/19
12F:→ echan:借转,谢谢 ~~推 140.116.147.36 03/19
13F:→ only500NT:借转推140.112.244.110 03/19
14F:→ btnsdolphin:借转推 218.161.21.203 03/19
15F:→ yazi:借转 谢谢^^推140.112.216.130 03/20
16F:→ kiwymic:借转:)推140.112.248.150 03/20
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◆ From: 140.112.253.233
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※ 编辑: crazying 来自: 140.112.25.195 (03/21 12:02)