作者Honiahaka (吴秀)
看板NTUEE110
标题整理●请问系学会费是用来做什麽的呢 (10)
时间Sat Aug 18 15:08:39 2007
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:39:02 2007
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作者: sunnycutie (我是小米) 看板: NTUEE111
标题: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 14:03:51 2007
我听说以前的系学会费都是2000
为什麽今年的系学会费涨价了呢
那不缴可以吗？
不缴是不是就不能念电子电路电磁了呢？
--
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◆ From: 140.112.21.30
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1F：→ hamai0630:抱歉我想您可以恢复您的身份直接问问题了 08/18 00:39
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:39:12 2007
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作者: kakoui (梦想与思考的焦距) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 14:08:35 2007
※ 引述《sunnycutie (我是小米)》之铭言：
: 我听说以前的系学会费都是2000
: 为什麽今年的系学会费涨价了呢
: 那不缴可以吗？
: 不缴是不是就不能念电子电路电磁了呢？
系学会会举办很多活动呀，像是中秋夜烤、汤圆大会、卡拉OK大赛等等活动
这些活动都是需要系学会费的支持呀!!
系学会会帮大家统一定书，交了会费可以用比较便宜的价格买书吧
大概就这样罗:)
--
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◆ From: 61.228.173.163
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作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:39:34 2007
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作者: sunnycutie (我是小米) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 14:13:16 2007
※ 引述《kakoui (梦想与思考的焦距)》之铭言：
: 系学会会举办很多活动呀，像是中秋夜烤、汤圆大会、卡拉OK大赛等等活动
: 这些活动都是需要系学会费的支持呀!!
咦 不过这些活动应该不是只有缴系学会费的会员才可以参加吧
我听我学长说他都没缴钱汤圆大会还是去吃饱饱的耶
那可以不缴吗？
: 系学会会帮大家统一定书，交了会费可以用比较便宜的价格买书吧
: 大概就这样罗:)
咦 那如果学长姐已经说要给我课本的话
是不是有缴没缴就没差了？
--
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2F：推 AMK:不甘寂寞的前宿营总招 XD 08/17 14:25
3F：推 farming:AMK是谁? 08/17 18:00
4F：推 Dawsen:farming是谁？ 08/17 19:51
5F：推 GixKuo:Dawsen是谁 08/17 20:24
6F：推 zinn:楼上这一整排ID我一个都不认识耶 这样正常吗 08/17 21:02
--
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:39:45 2007
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作者: kakoui (梦想与思考的焦距) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 14:20:34 2007
※ 引述《sunnycutie (我是小米)》之铭言：
: ※ 引述《kakoui (梦想与思考的焦距)》之铭言：
: : 系学会会举办很多活动呀，像是中秋夜烤、汤圆大会、卡拉OK大赛等等活动
: : 这些活动都是需要系学会费的支持呀!!
: 咦 不过这些活动应该不是只有缴系学会费的会员才可以参加吧
: 我听我学长说他都没缴钱汤圆大会还是去吃饱饱的耶
: 那可以不缴吗？
缴不缴系学会费是大家的自由呀:)
现在大家都已经是大学生了，有自己判断的本事，
如果某一个不知名的团体寄一张通知单叫我们缴费，
我们当然是不会缴啦:P
电机系学会好歹是有挂台大的名字耶!!
: : 系学会会帮大家统一定书，交了会费可以用比较便宜的价格买书吧
: : 大概就这样罗:)
: 咦 那如果学长姐已经说要给我课本的话
: 是不是有缴没缴就没差了？
--
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◆ From: 61.228.173.163
7F：推 sunnycutie:所以就是说有可能是诈骗集团罗(笔记) 08/17 14:21
8F：→ kakoui:当然有可能是诈骗集团呀，现在诈骗集团那麽多，大家要小心 08/17 14:22
10F：→ sunnycutie:那我怎麽知道钱花到哪去了 帐目又没有公布呀 08/17 15:48
11F：→ sunnycutie:=而且以上网址也没有办法证明收钱的帐号是系学会 08/17 15:49
12F：→ hamai0630:很多管道可以查询 系办也是个不错的选择 08/17 15:53
13F：→ hamai0630:现在骗子那麽多小心一点当然很重要 08/17 15:53
14F：→ hamai0630:冒名顶替当然是很可怕的行为罗 08/17 15:53
15F：推 kakoui:对呀对呀，可是新生还没到学校，怎麽去系办查证呀 08/17 15:55
16F：→ kakoui:要不要等注册之後，再来跟大家收系学会费好一点呢？ 08/17 15:55
17F：推 sunnycutie:系办在哪？跟系学会有什麽关系？ 08/17 15:57
18F：推 hamai0630:喔 谢谢学长指教 可能我们都召学长留下来的日成为范本 08/17 15:57
19F：→ hamai0630:社会太乱了可能是需要思考这类的情况喔？ 08/17 15:58
20F：推 sunnycutie:喔 原来如此 那可以公布一下学长姐的预算吗 08/17 16:05
21F：推 peacedove:喔 那不是要请你公布嘛??? 08/17 16:07
22F：推 sunnycutie:咦 我们不是都留给你们了吗 08/17 16:12
23F：推 sunnycutie:听说以前总务都有把每个月的帐目公布出来耶 08/17 16:20
24F：推 sunnycutie:我不是现任系学会耶 以前我们有公布唷 08/17 16:58
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:40:07 2007
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作者: peacedove (小正) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 15:03:17 2007
※ 引述《sunnycutie (我是小米)》之铭言：
: ※ 引述《kakoui (梦想与思考的焦距)》之铭言：
: : 系学会会举办很多活动呀，像是中秋夜烤、汤圆大会、卡拉OK大赛等等活动
: : 这些活动都是需要系学会费的支持呀!!
: 咦 不过这些活动应该不是只有缴系学会费的会员才可以参加吧
: 我听我学长说他都没缴钱汤圆大会还是去吃饱饱的耶
: 那可以不缴吗？
: : 系学会会帮大家统一定书，交了会费可以用比较便宜的价格买书吧
: : 大概就这样罗:)
: 咦 那如果学长姐已经说要给我课本的话
: 是不是有缴没缴就没差了？
你所谓的学长是再说你自己嘛
不需要这样子吧
--
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◆ From: 218.166.50.138
25F：推 kakoui:电机系学会有权威到不能提问题吗？ 08/17 15:13
26F：推 peacedove:我不是系学会的啊 只是我觉得讲话没必要那麽呛吧 08/17 15:15
27F：推 kakoui:我觉得sunnycutie只是一直在问问题耶，这样会呛吗？ 08/17 15:17
28F：推 peacedove:喔 那可能是我误会了 真不好意思喔 学长 08/17 15:20
29F：推 kakoui:别介意啦:P 08/17 15:25
30F：推 sunnycutie:我学长真的有给我课本呀 我大二都没买课本喔 08/17 15:28
31F：推 hamai0630:好好喔 可是都刚好没改版吗 08/17 15:37
32F：嘘 louis123321:那种不缴钱却还参加活动的...就是标准贪便宜的台湾人. 08/17 15:39
33F：推 peacedove:呜呜 被嘘了 08/17 15:41
34F：推 hamai0630:误会了啦 活动是有分会员跟非会员的 08/17 15:41
35F：→ hamai0630:他应该是用非会员的报名费参加吧 08/17 15:41
36F：推 herbert570:想问一下……缴系费最慢是什麽时候？？人不在台湾…… 08/17 15:49
37F：→ Leeng:本版出现第一次嘘文 08/17 15:53
38F：推 peacedove:m一下啦 被嘘了耶 值得纪念 08/17 15:54
39F：→ peacedove:突然发现板主是我直属学弟Orz 08/17 15:55
40F：→ hamai0630:真的喔 好酷 08/17 15:55
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:40:31 2007
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作者: sunnycutie (我是小米) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 15:44:47 2007
※ 引述《peacedove (小正)》之铭言：
41F：嘘 louis123321:那种不缴钱却还参加活动的...就是标准贪便宜的台湾人. 08/17 15:39
42F：推 peacedove:呜呜 被嘘了 08/17 15:41
43F：推 hamai0630:误会了啦 活动是有分会员跟非会员的 08/17 15:41
44F：→ hamai0630:他应该是用非会员的报名费参加吧 08/17 15:41
不过像电机之夜应该没有规定有缴系学会费才可以参加吧
电机营需要那麽多的人力
应该也没有规定说要缴系学会费才能参加吧
还是说电机系人太多了，所以连想要贡献心力办活动都得先缴笔钱以明心智呢？
那看来大学生活还是专心读书为上策
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◆ From: 140.112.21.30
45F：→ hamai0630:我想那样的活动跟高中社团道理一样 08/17 15:47
46F：→ hamai0630:成发之类的工作人员除非社团经费不足才要 08/17 15:47
47F：→ hamai0630:大家掏钱来一起办活动吧？ 经费不充裕工作人员缴上营费 08/17 15:48
48F：→ hamai0630:那样的例子也不是没有 08/17 15:48
49F：→ hamai0630:大家去吃饭烤肉应该是不一样性质的活动吧 08/17 15:49
50F：→ hamai0630:至少我不会把他们混为一团 08/17 15:50
51F：→ sunnycutie:哦 所以宿营工作人员都有缴上营费用罗 08/17 16:00
52F：→ sunnycutie:那以前学长姐没有缴上营费 是代表经费都够吧? 08/17 16:00
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:40:46 2007
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作者: Arshain (ㄚ轩) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 18:31:54 2007
我是今年大二的学长，
虽然我不是系学会的，
不过这件事我想说一下我的想法，
献丑了：
=======================================================
1.系学会都在做什麽？
就向前面文章所云，除了帮忙定书外，像各种活动﹝例如和女生多的系
办夜考、办火锅饺子大会、电机之夜......﹞及各种便民服务﹝如脚踏车证
发放、学生证盖注册章......﹞，另外，他们也负责和系方与学生的协调。
还有一些需由电机系学生主持的活动也是他们帮忙的。
还有一些可能我也还没注意到，但我相信是存在的。
2.为什麽要缴系学会费？
有些公众的事情，总是需要有人出来做的。如果为大家做事，还需要帮
大家掏腰包、垫钱，我想这一定会大大地打击他们的热情。
或许有些人有听到一些风声，说系学会费不用交也没关系。事实上，是
真的没在强迫你交，但是仔细想想，2000元分八学期，一学期也才250元，
并不算是很大的一笔数字，而家境真有困难者，去向系学会说明，我相信他
们也一定很乐意改变方法。
如果系学会是个不做事的联谊性组织，那大家当然是不需要鸟他；但事
实上他们真的有为电机系的同学们做事，所以大家需仔细考量。
再者，如果你有交钱，就可以享受系学会代定课本服务──应该蛮多人
都有听说「原文书很贵」这件事了，系学会帮大家定书，除了省一个麻烦外
，价格也比单买低很多。
========================================================
以上只是个人浊见
供大家参考
--
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◆ From: 211.74.206.229
53F：推 kakoui:喔喔～对呀～往年都是２０００，今年变２５００ 08/17 18:46
54F：→ kakoui:一定是系学会办活动太认真，都没有剩下钱 08/17 18:47
55F：→ kakoui:请系学会的人公布一下现在亏了多少钱应该会让大家更愿意 08/17 18:49
56F：→ kakoui:交钱的:) 08/17 18:49
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:41:00 2007
※ [本文转录自 NTUEE111 看板]
作者: ololool (五只鸟) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 20:22:01 2007
我觉得阿，
如果很不爽系学会费调涨就直接说比较好，
用很有礼貌的口气然後讲一些很明显你在不爽的东西，
这样并没有比较有气质或说明你是个文明人之类的。
要战就战爽一点嘛！
其实我不太懂，
为什麽要拿往年的东西来比较？
养乐多我小时候只要4块
现在还不是变8块有够机车！！
举的例子很烂
可是我想不需要拿以前的东西来看
然後当然系学会自己是有问题啦
涨系学会费没有什麽说明
不过我想他们之後应该会处理
然後我觉得
不想缴系学会费就不要缴吧
参加活动也不会让你多把到几个妹
而且电机系太可怕了
念到毕业也是喜欢上BBS当个阿宅
外面也喜欢说电机宅，机械帅
念这里也没几个人是真的感兴趣
什麽都不懂然後念了一大堆书压死自己
像我这种没大没小讲话没礼貌的人也一堆
多惨
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◆ From: 210.240.249.197
57F：→ Arshain:电机宅，机械帅 @@ 真的吗 怎都是听说机械同电机宅 XDD 08/17 20:22
58F：→ ololool:我的女生朋友每一个都跟我说机械是男朋友系 电机很恶心 08/17 20:27
59F：推 thexyz:是阿酸来酸去看了都想吐了 长这麽大成熟一点很难吗 08/17 21:00
60F：推 ololool:最无聊的就是像这种 咦 那怎样怎样 然後打个^^ 08/17 21:07
61F：推 nikeflow:好像有出现类似^^的说..XD 08/17 21:13
62F：推 Hank2005:都已经23岁了 想说什麽就直接说嘛 装什麽学弟妹语气 08/17 21:35
63F：推 knightwww:屌 08/17 22:03
64F：→ angelicdream:理性对待事情,才不会造成无谓冲突 08/17 22:31
65F：推 ololool:问题是他本来就想要冲突吧 08/17 23:06
66F：→ ololool:而且发这种文哪里理性了 08/17 23:06
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: [转录]Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:41:18 2007
※ [本文转录自 NTUEE111 看板]
作者: hfsken (大嘴‧格雷) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 20:45:14 2007
※ 引述《sunnycutie (我是小米)》之铭言：
: ※ 引述《peacedove (小正)》之铭言：
: 嘘 louis123321:那种不缴钱却还参加活动的...就是标准贪便宜的台湾人. 08/17 15:39
: 推 peacedove:呜呜 被嘘了 08/17 15:41
: 推 hamai0630:误会了啦 活动是有分会员跟非会员的 08/17 15:41
: → hamai0630:他应该是用非会员的报名费参加吧 08/17 15:41
: 不过像电机之夜应该没有规定有缴系学会费才可以参加吧
: 电机营需要那麽多的人力
: 应该也没有规定说要缴系学会费才能参加吧
: 还是说电机系人太多了，所以连想要贡献心力办活动都得先缴笔钱以明心智呢？
: 那看来大学生活还是专心读书为上策
sunnycutie kakoui 在新生的id对照表都找不到 学长的我找到107也找不到
不知道是新生真的有疑惑 还是学长要来踢馆 鼓吹学弟妹不要交系学会费？
我有看过一篇文 po出来给大家参考
作者 lecsus (纽西兰之恋...) 看板 NTUEE104
标题 Re: [公告]补缴系学会费
时间 Sun Sep 22 01:35:09 2002
───────────────────────────────────────
※ 引述《hihello (好想睡觉唷)》之铭言：
: ※ 引述《YEIH (永远的第一队队辅)》之铭言：
: 忍不住问一下，
: 我们交的系学会会费到底是用到那里了？
: 办营队收的钱没有比较便宜，水饺大会，烤肉什麽的也还要另外交钱，
: （比如说中文系，有交会费，水饺大会和汤圆大会就不用钱…就我所知）
: 而且活动赞助也比别的系多，办起来竟然也没有便宜多少
: 而且订书…就算打折，也不用多给书商钱吧，也不是从会费扣的
: 算一算，一学年只有拿到一本通讯录，大一又多了新生手册，
: 这样要交2000元？
: 我有交钱，我觉得至少有权利追纵所交的钱到底是如何用掉？？
: 系学会也该公布收入（含赞助）支出明细吧！
办宿营如果有拉到赞助的话加上学弟妹参加所缴的钱差不多可以打平~
不然赔个六万左右~
夜烤每报名一个人差不多就赔100元,去年报了280人,就赔了两万多
水饺大会跟火锅大会的情况也差不多...
卡拉ok,电机音乐会一场下来花个两三万差不多
大电盃的支出随着举办学校的远近以及当地的情况不同而有数万元至十万不等的支出
电机之夜差不多要支出六到七万,杜鹃花节我不太清楚
电机营的花费更是高达十几万
电资嘉年华我也不太清楚
而一年之中可以拉的到赞助的,就属电机营比较有可能
当然系办也可能会有补助的款项
其他的活动能拉到一两项就算不错了~
今年宿营能拉到可要好好谢谢你们的公关!!
而系学会费2000元如果有120人缴,则有240000元
差不多一个电机之夜加电机营就没了吧~
一整年下来,如果支出跟收入能够摊平就算很不错的了~
上述都是我印象中的事,可能跟实际状况有些出入
只是想说明一下系学会没有乱花钱啦~
当然公布收知明细是个很好的提议,可以让所有同学更了解钱的动向:)
--
夜深了...
我的心依然清醒
期待着感动的来临.....
--
Origin:<不良牛牧场> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36)
Welcome to SimFarm BBS -- From : [193.c210-58-157.ethome.net.tw
]
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.51.132
67F：推 TassTW:找107找不到 <- 这就是所谓的为山九屻 xDDDD 08/17 20:47
68F：推 ckcraig:楼上中肯!!!! 08/17 20:51
69F：推 eeturtur:推一楼!!!!!XD 08/17 21:06
70F：推 lilywp:推一楼XD 08/17 21:47
71F：→ sunnycutie:听说今年系学会有学长姐留下来的钱耶 104太古老了啦 08/17 21:55
72F：推 xhoques:都是已经助教级还在发幼稚文的学长姊 08/18 00:09
--
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◆ From: 140.112.21.30
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: EEacademic
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Sat Aug 18 00:41:29 2007
※ [本文转录自 NTUEE111 看板]
作者: sunnycutie (我是小米) 看板: NTUEE111
标题: Re: [发问] 请问系学会费是用来做什麽的呢
时间: Fri Aug 17 21:45:20 2007
为什麽要拿以前的东西来比较呢？
1.因为学弟妹有知的权利
在资讯不对等的情况下，学弟妹连系学会为大家办的活动都没参加过几次
凭一张纸便要学弟妹缴交系学会费
而且没有退费的机制，这样的收费方式本身无异於巧取豪夺
所以让学弟妹知道『系学会费可交可不交，以後可补交』是必要的
2.养乐多从2006年到2007年的涨幅是1/7
系学会一涨就是25%，有没有理由？为什麽没有说明？
台北市的物价指数表在此
http://www.tpctax.gov.tw/hotmessages/price.asp
学弟妹可以自己斟酌这样的涨价合不合理，再决定要不要缴交
3.系学会费调涨需要经过全员大会的表决通过
这样的机制就是为了避免系学会干部私自调涨
今天系学会可以公布调涨会费
自然应该要拿出相对站得住脚的理由
如果今天系学会干部的理由让大家心服口服
学长姐自然也不愿意干涉系学会的决定
请问这样有回答到五只鸟学弟的问题吗~
--
各位学弟妹请自己好好思考罗~
--
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◆ From: 140.112.21.30
73F：嘘 wearytolove:那你应该至系学会板讨论,然後请不知的学弟妹过去看 08/17 21:48
74F：→ wearytolove:而不是在这里洗板 08/17 21:48
75F：推 ckcraig:楼上...虽然你这样认为 但是根据你上篇文章 不要用嘘 08/17 21:50
76F：→ ckcraig:比较合适吧@@ 08/17 21:51
77F：推 jdtrue:请学姐自重 在学弟妹板上发表这些言论 并非得体之事 08/17 21:52
78F：→ sunnycutie:私自调涨系学会费也不是得体的事情 08/17 21:56
79F：→ sunnycutie:不让学弟妹知道为什麽调涨也不是得体的事情 08/17 21:57
80F：推 ololool:哈哈 辛苦你了 还去找物价指数表 08/17 22:05
81F：→ ololool:还回答我养乐多的问题 哈哈 我觉得好好笑 08/17 22:06
82F：推 sunnycutie:因为我也很好奇物价指数 油价不要再涨了啦... 08/17 22:11
83F：嘘 thexyz:哈哈哈养乐多真是太酷了 一开始就po这篇不就好了吗 08/17 22:11
84F：→ thexyz:要不要我再丢几个问题让你去找找数据玩一玩阿 08/17 22:12
85F：→ peacedove:那为什麽不看看王品啊 都被忽略了 08/17 22:12
86F：推 jech:其实她最在意的是养乐多的价钱,只是藉着这个理由,让我们反思, 08/17 22:12
87F：→ jech:是否养乐多有太贵的问题 08/17 22:13
88F：推 sunnycutie:所以宿营涨价跟养乐多和王品都有关系了对吧 08/17 22:15
89F：推 peacedove:可能吧 问你啊 你自己要拿这个来举例的 08/17 22:16
90F：推 ololool:不要恼羞成怒嘛 哈哈 08/17 22:19
91F：→ ololool:其实我想大家在意都是你一开始的口气吧 08/17 22:20
92F：推 peacedove:你也可以拿计程车车资或是汽油调整的幅度来算啊 08/17 22:21
93F：→ peacedove:拿菜价来算的话 更心酸吧 08/17 22:21
94F：推 nikeflow:恩..今天买鲁味的时候..高丽菜涨了5元.. 08/17 22:23
95F：推 Hank2005:很想转批兔的文过来... 08/17 22:23
96F：推 peacedove:转啊 支持你 某by开头的板嘛 08/17 22:24
97F：→ peacedove:来支持一下瓜农吧 很可怜的 都被剥削 08/17 22:25
98F：→ sunnycutie:养乐多跟王品都不是我举的喔 不过我本来讲话就是这样耶 08/17 22:27
99F：→ peacedove:对耶 没注意到 抱歉 可是你自己要拿物价上涨来当例子的 08/17 22:28
100F：推 sunnycutie:因为你们说上涨是因为物价上涨嘛 08/17 22:32
101F：推 peacedove:我没说啊 我是看你说的才举王品的 08/17 22:34
102F：→ peacedove:物价上涨也是学长们说得吧 不是嘛??? 08/17 22:34
103F：→ sunnycutie:喔 所以上涨不是因为物价上涨 我搞错了 那是为什麽涨呢 08/17 22:40
104F：推 ololool:因为爱 08/17 22:41
105F：→ peacedove:不知道 快出来回应吧 谁知道啊 08/17 22:42
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