大家好，前几天刚选完新任总干事，我是男生这边的新任总干事，顾博智 6/3(四) 晚间的公听会相信有不少人有事要忙而不克前来，所以我录下了 所有声音以及摘录了一些 Q&A 在板上让大家过目，毕竟热水是跟平常生 活非常切身相关的（别忘了我们还要跟这些新设备一起度过今年的冬天）， 请有空的舍胞可以听听这些声音，或是看一下这篇文字。文字节录的部份 如果有写不好或是写太简短的，就请各位包涵，重点是如果我有曲解您的 意思，一定要告知我让我改一下文字。 （喔喔喔！感谢现任男总干事提醒我要录音！） ----- 录音档 http://homepage.ntu.edu.tw/~f97943114/20100603_NTUG1_heat_pump.WAV ----- Q&A 节录 （A的部份若无特殊标示，就是林技师的发言） Q 请问，切换备源系统的决定权在谁？厂商？晚上任意时间就可以切？又切换了之後多久之 後系统才能正常运作？ A 基本上，这是自动的系统。桶槽温度约在47度左右，一般来说，泡温泉的时候42度大概就 泡不到5分钟。当系统让使用者感受到热水不热时，是三道防线通通失效，就此次的状况 ，不至於发生这种状况。三个防线都是自动切换的，而且，厂商会规划防呆的切换机制， 让辅导员可以手动切换。虽然厂商有设计自动的切换机制，但是我们有保留一个隔离新系 统的介面。（全面切回旧系统） Q 现在锅炉是可以应付研一需求的，但新系统的水量跟温度是否跟旧系统同等级？维持度如 何？新旧两个出水温度各是多少？尖峰时段假设一个小时内50人使用，每人使用150公升 ，出水温度45度，热水运送过程中会有热散失，冬天时能负荷的来吗？可以稳定供应吗？ A 目前在锅炉温度设定在60度，送到现场约45度，未来要求厂商在末端量测不可以低於42度 ，一般热pump的极限大概在60度，越低温越节能，目前规划是55度，对厂商来说他会做在 47度到55之间，我们推估过末端约为45或44度，不会比现在温度还来的低。新系统是并联 的概念，供水管不会动，只有在置热端做一些设备的并联。锅炉可以瞬间给温度，为及热 式，热pump系统为储热式，电热效率约为是30%与95%的差别。男生约90公升/人，女生约 为110公升/人，与一些文献可查到的典型值，以及之前经验约吻合，这些都有纳入考量， 做初步的规划。 全宿舍在两小时内洗完，这是我们最保守（最严格）的估计，我们是这样要求厂商的，厂 商建立的系统要可以反映这样的尖峰供水量。厂商的作法可能是，增加储热水槽，或是放 大他们建立的热pump，放大热pump等於是加快储热速率，我们可以用一些试算来估计所需 的设备。 Q 现在听起来这是大型电热水器，能量来源便成是用电，那会不会影响到宿舍用电？ A 这个系统跟一般电热水器比起来，只需要1/4的耗电量。而且可以有冷气的回路的电力来 做调节。（其实我不太懂这句，意思是说因为有宿舍冷气，所以研一本来就有特别的电力 系统设计，来支持大规模用电？是这个意思嘛？）。第二，我们会要求厂商设计热pump系 统是在夜间使用离峰电力，不至於影响到正常用电情形。 Q 新系统是在是在既有系统上增加设备，会不会住宿费因此增加？ （众人笑XD） A（住宿组窦主任）: 不会！这次整修本来就是在宿费不涨的前提下进行的。几年前学校就已经想采用，但当时 还不太稳定，经过几年发展之後，验证此系统可行，这次才会整修，我到台北体大的系统 参观心得是，24小时皆可以正常使用。那我们还是不放心，所以我们坚持旧系统不能拆， 当然经过时间验证证明新系统稳定又好用的话，旧系统才考虑拆掉。 Q 假设以最严苛的方式，在冬天时，在低温的状况时，系统是否能正确运行？跟锅炉比节省 六成，是在什麽温度下进行估算的？又，新系统的缺点是什麽？ A 第一，在三道防护系统底下，我们对厂商要求，不管什麽季节，它就是要恒定出水，所以 我们才要求厂商做备源。一年中有多少时间时寒流来？可能只有一小段时间，此时备源系 统大概会启动，否则整个系统会over design太多。（即是用太好的设备，花太多的钱， 但大部分时间舍胞的使用上不会对供热水系统要求这麽严苛）。我们要求厂商是47度恒定 出水，若温度太低，则厂商要被罚钱，而且我们有水温监控，可记录全年度总出水温度（ 其实我不太懂这个参数的意义）。第二，在什麽温度下估算其实不太重要，比较重要的物 理量是温差，这些一时之间很难解释。（开始讲冷气机原理，约00:32:45处开始，此处我 完全不懂，请有热流知识背景的舍胞听看看）。第三，关於缺点，大概只有加热比较慢， 像交大与花教大，是最早的案子，厂商一开始比较不熟，初期有遇到运转不顺的状况，後 面的案子都很成功，例如北科大，大家可以去问问看，如果我们找到优良的厂商，基本上 不会有太多缺点。 Q 那可以简述一下所谓加热快慢吗？跟现在比？我们没有概念 A 其实不用管加热慢或快，储热槽里面就是要维持47度以上。 很难具体定义快或慢，这会依厂商实际施工而定，因为如果厂商over design太多，我们 就可以得到一个及热式的电热水器了，我们只能开出需求，由厂商来设计设备以符合需求 ，过大的桶槽及热pump对案子进行不利，它有一个最好的匹配，因为热pump是常昂贵的。 许多细节我也不知道从何讲起 Q 第一，以上规划，我们都没看到水压相关的议题，若是温度符合，但是水压很弱的话，舍 胞可能也无法接受，请说明一下新旧两系统的供水水压问题。第二是，以上皆是学校方面 规划，厂商能不能达成是未知数，等完工实际上在运转时，如果发生一些不稳定问题，宿 舍方面是不是有权利，由辅导员或生智慧全面重启旧系统 A 水压跟这次设计是两回事，水压只跟高度有关，这次系统主要的点是供热，更改之後，不 会影响原本研一供水水压的状况。第二，原则上是可以的，这次住宿组方面也承受很大压 力，希望同学们给学校一些支持，希望是不会发生，但是万一发生了，一定可以切回既有 系统，然後再由学校与厂商进行合约面的解决。 Q 冬天寒流时洗热水若是不够热主要是什麽问题呢？是由於锅炉本身温度不足呢？还是因为 是管线温度散失？如果是後者，那我们只规定桶槽内温度为47度，再加上有管线散失，到 时是不是会有不够热的问题？ A 管路散失为大部分，这个我们有过现场勘查，会有total solution的改善（其实我不是很 懂这个回答00:41:19处）。我不是很了解你说的之前发生的问题是什麽，只是我猜可能有 几个面向，第一是锅炉本身问题，第二是刚好尖峰的时候，可能那天的那个时候特别异常 。如果排除以上问题，或是管线破裂等问题，这次改建完不会影响本来使用状况，之後只 会更好。 Q 这个问题是关於宿舍本身问题，机器不知道会不会很重，摆在顶楼会不会负重的问题？顶 楼有做防水工程，例如之前的研一改建，有一些特殊状况，时间问题，天气问题，等等的 ，让工程没办法尽善尽美。多了这些负重，会不会让顶楼又更容易渗水？还有招标问题， 我们常常要求许多，常常会有流标的情形，导致没有厂商愿意进来？而导致施工日期缩短 ？导致施工品质较差？ A 设备是重的，但对整体结构而言，不算重，约十几二十几吨，重要的是，这些事不是我说 了算，我不是结构专长，我们会要求厂商与结构技师进行讨论，我们没先请结构技师评估 的原因是因为，这跟设备最後的摆放处有关，还是要请厂商来协调比较适合。安全是学校 很重要的考量之一。至於流标问题，我们规定日期是在暑假，而新旧系统连结的作业时间 ，大约只有半天或一天，而且会选在白天或是假日，避开设胞的使用的时间。施工期间局 部造成同学不便是难免，不过影响的层面应该是很少的，顶多就是搬运设备这种事情，大 概就是影响同学出入问题这样。 Q（男总干事） 生智慧报告，向窦主任报告，第一，对面公馆商家在晚上五点到十点之间，噪音非常大， 有同学建议学校发文向店面请他们改善。第二，铭传国小的小朋友念唐诗的声音很大，或 许能请学校解决？请问林技师，管路问题，研一男的环状出水管路的水压很难调整，改？ 或不改？或是再研议？向各位舍胞报告，此次工程为买热水不买设备的机制，现在我们在 热水花了多少钱，以後热pump的热水花了多少钱，中间的差额，缴给厂商，持续十年，一 年预估约一百万左右。请问窦主任，研一为学校第一个换热pump的宿舍，有点实验性质， 必须承担一些不便，若有省下来的钱，能不能拨一成的钱当成研一舍生治会的特别预算？ 当作给研一社胞的回馈？再来，若是成效不彰的话，会不会有赔偿的机制？请问徐专委， 如果厂商表现不佳，会不会有退场机制？在特殊情形之下，例如厂商倒闭，或是其他後续 不良的问题出现，毕竟这是十年的工程！ A（林技师） 供水管路的问题，专委也有听到这个声音，如果供水管路本来就有问题，跟这次工程应该 是要分开来讲的。同学可以跟总干事反应到底是哪里有问题，工程後期我也可以协助，这 些问题都是可以从管路去解决的，後续我们可以再解决，压力跟热水基本上是两件事情。 Q（男总干事） 目前对管路没有想法，只有换热水系统，那配套措施是不是要一并完成比较好？ A（林技师） 怎样的配套？ Q（男总干事） 新的热水系统还要调压力 Q（颜辅导员） 换了新系统，会不会不同层楼会有压力不同的问题？ Q（男总干事） 很多同学有末端水压不足问题，可能是环状供水系统设计不良的问题，能不能趁这次机会 一并解决？ A（林技师） 环状系统就是要解决供水不平衡的问题，如果还有问题，就有可能是分支管哪里有问题。 压力问题应该要分开解决 A（住宿组窦主任） 明天就跟环保局联络，请他们处理。铭传国小念唐诗的部份，只能告知。另外关於回馈的 问题，在物价指数以及水电花费逐年上升的情形下，通常都是学校自行吸收，这次热pump 改建的目的就是要节省经费，让住宿费延迟调涨，事实上这是让全宿舍同学都受惠的作法 。 A（总务处徐专委） 这次不像是一般的招标案，是分十年付钱，我们每年都必须要验证过，有达到一定水准， 不会被我们罚到的状况下，我们才会付他们钱。与林技师研议後，我们在合约里面加了更 严格的管制，如果他们的系统有问题的话，我们大可以切回自己原有的系统，我们把这些 保护机制都留在这个地方，所以我们不怕厂商做不好。 A（林技师） 补充退场机制，我们有退场机制，如果厂商无法达到验证的最低标准的话，可以解除或终 止契约的。 Q（教官） 学校的政策我们愿意配合，整修至今近三年，顶楼防水层开始出漏水的情形，新热水设备 很大又很重，是否能不能帮我们把防水层加强？否则当工程完成之後，顶楼防水层将会很 难全面整修 A 储水槽一定会做基础座，目的是要摊平平均受力，这部份要交由厂商跟另外的技师进行结 构检讨。会请厂商一并注意防水层受力问题，只是如果原本的防水层就 已经有问题了， 就没办法归责於这次的厂商了 Q 热pump产生热的原料是什麽？是气体或是电？若是气体的话，启用热pump会不会造成学校 里面的电力系统负荷不了而造成大规模跳电？宿舍的节能减碳美意可能害其他人系馆停电 ？有没有考虑到用气体跟用电来产生热水的成本问题？ A 第一，热pump系统是用电的，没其他来源。第二，它的用电是规划在夜间的离峰时间，而 且宿舍既有的冷气用电规划需量其实甚大於pump的预计用电量。 最後是营缮组承办人发言 -- 相当棒~~~~! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.86.94 ※ 编辑: ej41i6 来自: 125.227.86.94 (06/04 03:30)