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1F:推 oodh:姑不论「台湾」这个公法人是否、以何名称型式位阶存在 12/26 10:16
2F:→ oodh:只要是是为了 意思表示, 让程序出现争议就一定会减弱其代表 12/26 10:17
3F:→ oodh:力,谁知道现在这种情况投出来的结果还是不是「台湾」的意思? 12/26 10:17
4F:→ oodh:真要说 只能算是部份民进党成员的意思吧 因为投票程序里又涉 12/26 10:18
5F:→ oodh:入教育人民「为什麽要投」 甚至连代表支持者的意思的能力都 12/26 10:18
6F:→ oodh:有疑虑 -- 他们是被教着说该投的 就像被教着操作atm一样 12/26 10:19
7F:→ oodh:既然连代表能力都可议;又 台湾的公法人身份也可议 如何宣示 12/26 10:20
8F:→ oodh:最後,公法人要宣示 为何要公投 既然你认为政府有民意代表性 12/26 10:22
9F:→ oodh:政府宣布就好了,如果要人民表达意见 那就是人民的意思 12/26 10:22
10F:→ oodh:人民投的 说是台湾公法人的意思 而不说是人民的意思 12/26 10:24
11F:→ oodh:要台湾公法人宣示,又不直接让政府宣示 未免也太怪... 12/26 10:27
  谢谢您的回应。在回答您这第一个回应前,容我先简单补充一下之前所未详细阐明的 。   要让「台湾岛上的」这个政治主权体表示自己「本来就是」一个国家,事实上,先前 的不断直接叩关联合国,欲申请成为其会员国,即不失为一种作法。   如果这样做便足矣,那麽这次举办公民投票的作用何在?   其实这次还另外诉诸以公民投票的方式,是基於「住民自决」(self-determination )的原则,让人民--住民--透过投票来表达欲使其现有生存空间成为一个国家的意思 (或者更直接的,主张这块土地「本来就是一个国家」)。   换言之:提案、申请、办理「具政治性之住民自决的」投票       若投票案通过,「自决欲成为一个国家」的民意主张则因之得到表达。       台湾岛上的政治主权体在要作宣示主权的意思表示时,由於有投票结果所        示之民意基础,将因而获得比以往(未举办公投)更大的「正当性」(至        於「合法性」的具备,我想是无庸置疑的)。   但有一点要指出。显而易见地,在客观的事实上,要让一个投票的结果即真正代表所 有投票者的意思,那是极不可能的。换句话说,一个住民自决投票议案,其结果是通过或 者相反,其投票结果并不必然代表所有住民的意思。   有人会说:如此一来,则代表民意的正当性岂不被大大地减弱?   我想要说:这是民主的投票制度的「原罪」,除非如卢梭的「全意志」,否则我们永 不能摆脱这个罪恶。   另,现在所讨论的好像仅针对「入联」一案。其实,「返联」一案也是有同样的问题 。   回到您的问题上。关於入联公投是部分(姑且先不争执是「大部分」或「少部份」) 民进党党人之意、人民大众是「被教导着去作公民投票」、以及程序争议致使人民的意思 表示效力受到损害这个问题,不才建议您或许可先思考为何会有此次的在中选会的程序争 议?为何政府在此争议事件中会有如此作为?   不才在此暂先不表达草见,仅冀求阁下先行提出自己之意见,待阁下提出看法後,再 接续讨论。 :)
12F:推 oodh:ps. 台湾以roc or taiwan 申请加入联合国十几次 如果公投不是 12/26 10:34
13F:→ oodh:表达人民的意思 「公法人的意思」我不知道还有何一再表达必要 12/26 10:35
  (暂先声明一下:所有我的回应都仅是敝人的草见。)   「公投不是表达人民的意思」,这个说法的不正确与不完善,不才已在前简要说明过 了,固在此不赘述。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.164 ※ 编辑: perlenpo 来自: 61.229.125.164 (12/26 14:26)
14F:推 oodh:不要现在办 之前不推 也不差这一时 明年中、低再办 12/26 21:46
15F:→ oodh:就不会有「与大选相近合并」的问题,然後一二阶也不会有争议 12/26 21:47
16F:→ oodh:明摆着 多等半年就能回避争议,更何况 住民自决 是「人民」 12/26 21:48
17F:→ oodh:决定「政体」 而不是先假定有政体公法人 代表人民 再让它 12/26 21:49
18F:→ oodh:表示意思; 要让住民自决 就像我原文所提「投票的代表能力」 12/26 21:50
19F:→ oodh:很重要,不然拿机枪也可以要人民进投票所「自决」改帝制 12/26 21:51
20F:→ oodh:要用住民自决 意思表示 都应该回避争议才有意义和效力 12/26 21:51
21F:→ oodh:而所需的 不过就延三个月再办就可以 但他们就是不要 12/26 21:52
22F:→ oodh:有心维护台湾人公投 自决 或 意思表示在国际间效力、意义的 12/26 21:52
23F:→ oodh:似乎还是谴责当局 比 呼吁投票更适当吧? 12/26 21:53







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